FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Тихий Дон
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> Кинофорум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 5:51 pm
СообщениеЗаголовок сообщения: Тихий Дон
Ответить с цитатой

Собственно говоря, завтра начнётся...
Чего ждёте? Ну и, соответственно, каковы впечатления?

Я вот одного боюсь, что Федя за папу там так надоделывать мог, что мало не покажется... Confused

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
4apaev
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 413
Откуда: из речки

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 7:29 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не читал, но обязательно посмотрю!!!
_________________
Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 07, 2006 10:29 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Посмотрел первую серию. Первоначальное имхо сложилось такое: Федя папу всё-таки испортить не смог. Хотя, наверное, старался...
Даже английская гей-икона в роли Мелехова нормально смотрится, вот Аксинья французская, конечно, это да... общего, ну как-то очень мало...
Да и цельной картины перед глазами как-то не сложилось, ну, это, конечно, Федя монтажом подпортил... Но ещё, правда, шесть серий: подождём-увидим...
Так что пока четыре. твёрдая такая...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Солнце
Жилец Форума
Жилец Форума


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 125
Откуда: город Ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 12:01 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

а у меня 1 канал не работает.поэтому и не смотрю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ден
Полковник Исаев


Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2242
Откуда: с Лубянки...

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:36 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Моё желание смотреть этот сериал убила озвучка иностранцев - голоса не подходят да и озвучивают не вовремя - то рот открыт а слов нет, то наоборот. Терпел-терпел, потом плюнул на это дела и переключил на новости. Дальше смотреть не буду.
_________________
Дабы не нарушить целостность сущностей нам необходимо передать локальный контекст в процедуру-функцию глобального модуля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Киса
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 446
Откуда: что откуда???

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 7:26 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

не ну всё желание отпало смотреть, доголаяся Бондарчук взять на роль Мелихова гомика...не ну вы это видели?! это же насмешка над романом, мну его жаль... Sad Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:01 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Киса писал(а):
не ну всё желание отпало смотреть, доголаяся Бондарчук взять на роль Мелихова гомика...не ну вы это видели?! это же насмешка над романом, мну его жаль... Sad Sad


Сексуальная ориентация не имеет отношения к актёрским способностям...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:23 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

дааааа... Shocked французская казачька... Shocked еврейка Элина Быстрицкая ей кроет вапще... Cool и экстерьером, и актёрскими способностями... Cool карочь глянул минут 10, много плевался, переключил на порнуху какую-то, Laughing смотреть не буду... Shocked
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 10:54 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Аксинья... ну это капец... я не хочу на это смотреть........
_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:22 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Аксинья - это да... чё-то это мне всё меньше и меньше нравится...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:42 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот, нашол рицензию на удаве... Cool полностью согласен карочь... Rolling Eyes

* * *

ОЧЕРЕДНАЯ ХАЛТУРА НА ПЕРВОМ
аффтар: ХЛЕ

С нетерпением ждал, когда ОРТ начнет показывать «Тихий Дон». Книга потрясающая. Предыдущий фильм Бондарчука гениален. То, что показали вчера – йухня полная.
Обосную.

Подбор актеров. Кто читал, тот знает – в книге Наталье, когда ее выдавали замуж, было 16 лет. То чудище, что мы вчера увидели, явно имеет за плечами 45-летний жизненный опыт. Играет, несмотря на это, **ево. Что касается Григория. В попытке изобразить сложный внутренний мир русского человека англичанин Эверетт зачем – то ходит с полуоткрытым ртом (выглядит полюбому как имбецил) и изображает лицом какие-то непонятные душевные муки. Выглядит это как переживания по поводу перманентного запора. Гостюхин родился престарелым дальнобойщиком, и в образе Петра выглядит как корова под седлом.. Андрейченко тоже смотрится потасканной Мэри Поппинс, Дарья из нее не вышла. Из всех порадовал Щербаков. По-моему, вот именно с ним покойничек попал в точку.

Вообще, помойму, киношку эту Бондарчук снимал для америкосов. Или европейцев. Но не для русских. Потому что русскость там заменена галимой михалковщиной (сугробы, масленица, цыгане, мохнатый шмель, раззудись плечо, распахнись душа, эгегей славяне). Я смотрел – оборался просто. Вот Аксинья (почему-то простоволосая, причем с безбожно залитыми лаком волосами) тащит коромысло. Типа воду несет с Дона. Но ведра пустые и это видно. Вот голливудские казаки с сосредоточенными рожами поют разудалую походную песню. Вот на свадьбе коряво пляшут унылые старцы, замахнувшие по стакану первача. Тут же пляшут 40летние девки в ярких парчовых сарафанах. Вот дикое порево на тулупе в заснеженной степи… Короче, загадочная русская душа, упакованная в еврообертку на экспорт. В общем, продолжается ряд “Vodka, Matreshka, Samovar, Gorbachev”.

С Дона того я **ею. Вместо великой реки снята какая-то говнотечка, сука приток Темзы промышленного происхождения.. Как там Дарья топиться будет в последующих сериях – неизвестно.

В общем, то, что нам вчера показали – либо халтурка, на которой Бондарчук собирался по-тихому состричь с доверчивых европейцев бабло, либо старик перед смертью просто впал в маразм.. А бабло за него теперь стрижет талантливый коммерсант, бездарный сыночек Феденька…

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 8:03 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
С Дона того я **ею. Вместо великой реки снята какая-то говнотечка, сука приток Темзы промышленного происхождения.. Как там Дарья топиться будет в последующих сериях – неизвестно.

Ей лучше вообще застрелиться в этом случае...

_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
С@рк@
Жилец Форума
Жилец Форума


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 107
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 5:51 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В сюжет не очень врубаюсь, но снят фильм потрясающе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кнопа™
Друг ПОСТа
Друг ПОСТа


Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 168
Откуда: Из Ногинска вроде)))

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 8:12 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сама то я не смотрю.А вот мама смотрит.Ей не нравится то,что в главных ролях играют зарубежные актеры,а нравятся съемки на натуре...вот так вот....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 10:09 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

вот исчо рецензия... Cool

http://www.vz.ru/columns/top/

Борис Кагарлицкий: «Тихий Дон» как мыльная опера
21 ноября 2006, 08:33

Постоянная ссылка •Семисерийная экранизация романа Шолохова, показанная на Первом канале телевидения, вызвала такую бурю критики и такое единодушное осуждение специалистов и зрителей, что дальнейшая дискуссия может показаться просто излишней. В самом деле, фильм, вышедший под именем Сергея Бондарчука, временами производит впечатление ученической работы, где любая сцена снята и показана не то чтобы плохо, но непременно банально – как в сотнях и тысячах других «костюмных» фильмов, ничем не выделившихся и не запомнившихся.

Даже батальные сцены, которыми прославил себя режиссер, создавший «Войну и мир», а также «Ватерлоо», выглядят невыразительно, а к тому же изобилуют ляпами, которые просто бросаются в глаза всякому, кто хоть немного знаком с военной историей. Чего стоят хотя бы бравые молодцы, которые носятся с пиками наперевес прямо сквозь строй новобранцев, выполняющих кавалерийские упражнения. Да за такое лихачество виновных немедленно отправили бы на гауптвахту, и то при условии, что они никого из своих не перекололи бы (что, кстати, при подобных скачках было бы почти неизбежно).

«На телевидении просто экономят деньги и время, снимая как можно меньше разных планов, избегают лишних дублей, не утруждая себя сложной монтажной работой» Особенно досталось, разумеется, иностранным актерам, старательно изображающим донских казаков. Получается и вправду плохо. Однако позволю себе предположить, что дело здесь не в слабости актеров и даже не в том, что иностранец русского человека понять и тем более сыграть не может. Если русские актеры неплохо играли англичан в многочисленных экранизациях классической британской литературы, которыми так изобиловало советское кино, то почему бы англичанину под руководством отечественного режиссера не проникнуться русским духом?

Проблема не в отсутствии понимания, а в совершенно разных актерских школах, в несовместимости стилей игры, которая настолько велика, что даже уже не имеет значения, насколько поняли или не поняли иностранцы роман Шолохова. Сталкиваясь с коллективом, играющим совершенно по другим, непривычным для них правилам, и Руперт Эверетт, и Дельфин Форест просто теряются, выглядят манекенами.

Вписаться в русский актерский состав удается, как ни странно, только Мюррею Абрахаму, который местами начинает казаться почти убедительным. Видимо, сказывается опыт. Но внешность явно подводит. Старик Мелехов, конечно, был темноволос, и была в нем турецкая кровь, но все же не до такой степени, чтобы его можно было принять за испанского цыгана или средиземноморского еврея.

Впрочем, критика, сосредотачивающая внимание на бытовых и исторических неточностях, на актерских неудачах и технических погрешностях, странным образом упускает из вида самый главный вопрос: почему вполне профессиональные люди сняли такой беспомощный фильм?

Легче всего возложить вину на сына режиссера. В конце концов многих проблем не возникло бы, если бы материал был более удачно смонтирован. И, кстати, собственные работы Федора Бондарчука (та же «9-я рота») свидетельствуют о том, что он умеет монтировать жестко и эффектно. В данном случае, возможно, Бондарчука-младшего подвела боязнь испортить авторскую работу отца собственным излишним вмешательством. В итоге, однако, он практически свел весь монтаж к последовательной склейке фрагментов, что делает фильм похожим на продукцию сегодняшнего телевидения. Только причины совершенно разные.

На телевидении просто экономят деньги и время, снимая как можно меньше разных планов, избегают лишних дублей, не утруждая себя сложной монтажной работой. В случае Федора Бондарчука мы имеем, напротив, неспособность справиться с огромным количеством незавершенного материала, обработать который мог бы только человек, уверенно считающий себя автором и четко осознающий свой собственный замысел. Однако было ли такое понимание замысла у самого Бондарчука? Именно это и вызывает самые большие сомнения.

В самом деле, фильм, вышедший под именем Сергея Бондарчука, временами производит впечатление ученической работы, где любая сцена снята и показана не то чтобы плохо, но непременно банально кранизация классического советского романа в начале 1990-х годов явно проникнута господствовавшим на тот момент идеологическим – антисоветским – духом. Большевики выглядят непременно либо злодеями и идиотами, либо тупыми фанатиками. Однако опираться все же приходится на текст Шолохова, и тут возникает неизбежный вопрос: почему автор такого откровенно антибольшевистского романа не просто не был отправлен в ГУЛАГ, а сделался официальным советским писателем, лауреатом всевозможных премий и одним из главных идеологов советской литературы, проводником официальной культурной политики?

Разумеется, роман «Тихий Дон» стоит в творчестве Шолохова особняком. Он гораздо честнее, чем, например, «Поднятая целина» (которая благодаря большей идеологической последовательности заняла место в школьной программе). Именно отсюда и регулярно возникавшие подозрения относительно авторства романа – не был ли текст написан первоначально кем-то другим?

Однако сталинская идеологическая система, принимавшая и поднимавшая на щит этот роман, все же была вполне способна отличить произведение «советской литературы» от «вражеской пропаганды». И признание официальными властями «Тихого Дона» в качестве официальной советской классики связано с тем, что роман этот действительно проникнут пониманием неизбежности и необходимости победы большевистской революции. То, что этот вывод делается на основе опыта (и в значительной мере с позиции) людей, с этой революцией боровшихся, делает его лишь еще более убедительным.

Как известно, Григорий Мелехов на протяжении романа несколько раз меняет свои политические взгляды, то проникаясь симпатией к большевикам, то восставая против них, то опять к ним переходя. Тема перехода с одной воюющей стороны на другую вообще регулярно повторяется в довоенных советских произведениях, посвященных Гражданской войне (достаточно вспомнить «Белую гвардию» Михаила Булгакова и «Хождение по мукам» Алексея Толстого).

Собственно, эти неоднократные переходы – воинских частей, регионов и целых социальных групп – как раз и составляли в значительной мере суть Гражданской войны, которую очень четко и достоверно продемонстрировал Шолохов.

То, что происходило на самом деле, очень мало похоже на парадную версию революции, нарисованную послевоенными советскими историками, но еще меньше – на антибольшевистскую сатиру, заменившую исторический анализ на исходе ХХ века.

Русская революция началась с краха продовольственного снабжения. Не получивший хлеба Петербург восстал против царского режима, но уже спустя несколько месяцев обнаружилось, что республиканское Временное правительство решить проблему снабжения городов так же не в состоянии, как и царское. Экранизация классического советского романа в начале 1990-х годов явно проникнута господствовавшим на тот момент идеологическим – антисоветским – духом

Большевики, прекратив войну и дав крестьянам землю, на некоторое время получили массовую народную поддержку. Не случайно, возвращающийся с фронта Григорий Мелехов им симпатизирует, как и миллионы других солдат, получивших возможность вернуться из окопов Первой мировой. Но уже к весне 1918 года обнаружилось, что большевистский режим должен решить еще одну проблему, с которой его предшественники не справились: надо было накормить города.

В царской России существовал, как сейчас бы сказали, явный диспаритет цен между городом и деревней. Иными словами, цены на промышленные товары были завышены, а цены на продовольствие занижены. За счет этой системы петербургские администраторы, включая графа Витте и Петра Столыпина, осуществляли перераспределение средств, финансируя развитие промышленности, поддерживая зерновой экспорт и за его счет укрепляя рубль.

В ходе войны этот порядок не только рухнул, но и сменился новым положением дел, когда продовольствие стало непомерно дорогим, а город просто не мог предложить селу достаточного количества товаров. Пытаясь решить эту проблему путем печатания бумажных денег, Временное правительство довело дело до гиперинфляции, от чего положение стало только хуже: в деревне новые бумажки вообще брать перестали (как ни странно, царские банкноты продолжали хождение, по привычке ценились как «настоящие» деньги).

Судьба совзнаков была не намного лучше, чем судьба керенок. Однако у города было неоспоримое преимущество: здесь производили оружие и боеприпасы, формировали регулярную армию. Единственный выход состоял в том, чтобы зерно, которое не хотят продавать, забирать силой. Проект этот рассматривался еще царским правительством, но показался слишком рискованным. Так же не решилось на это и Временное правительство. А большевикам терять было нечего, они ввели «продразверстку». Проще говоря, стали отбирать зерно.

Если у крестьян во внутренних губерниях еще была свежа память, что большевики дали землю, то у казаков земля была своя. Потому восстали они против большевистских конфискаций с единодушием, которое в свою очередь убедило красных в том, что перед ними «сплошная реакционная масса», с которой нет смысла особенно церемониться. Комиссары советской республики на Кубани и на Дону добросовестно повторяли опыт французских якобинцев в Вандее, добившись совершенно аналогичного результата. А именно – всеобщего восстания. Судьба Григория Мелехова, таким образом, возглавившего на хуторе бунт против красных, лишь повторяла общую траекторию. Однако белые, захватив значительную часть территории России, столкнулись ровно с той же проблемой, что и все предыдущие администрации: им надо было кормить города.

Чем большую территорию они контролировали, тем острее стояла проблема. Начались реквизиции, не сильно отличавшиеся от большевистских. В довершение всего на территориях белых пытались восстановить свою власть помещики. Мужик быстро смекнул, что и белые и красные отбирают зерно, но красные по крайней мере дали землю, а с белыми он рискует потерять и ее.

В итоге массовые восстания и партизанские действия развернулись снова, теперь уже в тылу у белых. Если до того переходили от красных к белым, то теперь стала набирать силу обратная тенденция. Сомнения начинают посещать и шолоховского Мелехова. Другое дело, что для каждого отдельного участника событий каждый очередной поворот оказывался все более сложным: была пролита кровь.

В конечном счете на фоне краха белых герой Шолохова сам переживает личную и семейную катастрофу, которую автор подает нам как своего рода искупление. Советская власть торжествует, поскольку в конечном итоге оказалась (несмотря на все свои репрессии) более народной, чем ее противники.

Неудивительно, что такой роман был в Советском Союзе вполне «политически корректен», а описание жестокостей красных комиссаров лишь придавало повествованию многомерность и убедительность, отсутствовавшую в более поздних, славословивших революцию произведениях.

Увы, именно эта логика неприемлема для идеологии 1990-х. Поскольку главная идейная линия романа оказывается в очевидном противоречии с господствующей тогда конъюнктурой, фильм становится невнятным и местами просто бессмысленным. Эпизоды, которые должны повествовать о политической и военной борьбе, просто следуют один за другим безо всякой связи. Ничто ниоткуда не вытекает и не из чего не следует. Единственное, что осталось от эпического романа, – это любовная линия. Но если нужно было снять историю о том, как две женщины не поделили одного мужчину, зачем понадобился «Тихий Дон»?

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8225

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:57 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
С@рк@
Жилец Форума
Жилец Форума


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 107
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 10:09 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А мну понравился, я ужо писала потому что не смотрела старый фильм....Гомика на эту роль взяли реально зря!имхо
Как посмотрела доконца, пошла отрыла дома книгу, начала читать, воть ужо 2ой том дочитывайу))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fr00kt
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 01.04.2007
Сообщения: 90

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2007 7:56 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Прикольный фильмак.НЕ современный конешно,но и не расчитан на современного зрителя.
_________________
Все негениально и непросто...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> Кинофорум Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100