Вторая мировая: легенды, мифы... правда.

[RaPet]

А тебе что, имя-фамилию-адрес указать? Этот ветеран войну закончил в звании лейтенанта или старшего лейтенанта. Мемуаров и всяких исследований, как какой-нибудь Суворов-Резун, не писал. Он "всего лишь" воевал лично, сам. А факт этот рассказал другому такому же ветерану. Ветераны, знаешь ли, имеют обычай общаться друг с другом. От этого другого ветерана я и услышала и решила с вами поделиться.

[Uncle Floyd]

[Сомалийские пираты]

А Линг Линг у нас - как увлечётся чем-то, например спором, то остановиться не может. Ему всё равно с кем и о чём спорить, лишь бы извергать энергию спора. Давно заметила, Вовке не в обиду
Выдерну свой пост из этой же темы.

[Сомалийские пираты]

Я тоже сегодня с воспоминаниями одной женщины собиралась сюда отписаться. Краевед, ей сейчас лет 70 с чем-то.
Она на стол выставила месячную норму, которую выдавали по карточкам на рабочего в Свердловске во время войны. Банка тушенки, 200 грамм сахара, кружка жира, ещё что-то - в общем полстолика даже не заняли продукты на месяц. Ну и плюс каждый день выдавали 150 грамм хлеба на взрослого рабочего. В общем прожить на это было не реально. Свердловск был весь распахан на огороды, но поскольку взрослые были на заводах, работали там дети, причём дошкольники. Так как школьники тоже все были на заводах. Мелкие на огородах, и в лес за лебедой, крапивой, ягодами ходили. Фактически дошкольники кормили взрослых. Без них было бы не прожить.
Ещё историю она рассказала - у одного школьника умерла мать, других родственников у него не было. И ему пришлось выбирать - идти на завод или идти хоронить мать. Он пошёл хоронить. На заводах была военная дисциплина. Потому школьника упекли за это в лагерь на пять лет.
7 летние дети за станками по 16 часов - тоже было нормой.
Сейчас трудно представить вообще.

[Tokomo]

[Tokomo]

Хотел поподробнее отписаться, да не про одно только кино (как раз под это дело и создавал тему про ревизионизм)... да не хочу уже.

[Сомалийские пираты]

Я фильмы про войну ни в детстве не любила смотреть, ни сейчас. Так что по фильмам судить про войну не могу.
А вот мне интересно - чего Токомо доказать хочешь?
Если я правильно поняла - что мы были до зубов вооружены и хорошо к войне готовы?
Тогда тем более стыдобища, что так позорно профакали первые дни войны. Тут как ни крути, получается со всех сторон лоханулись. А если бы у нас не было столько пушечного мяса, войну бы проиграли наверное.

[Tokomo]

[Uncle Floyd]

[Tokomo]

[Mironych]

неужели никак нельзя найти статистику о численности армий и вооружений на момент начала Второй Мировой и Великой Отечественной?

[Tokomo]

[Mironych]

мне впадлу читать все эти 19 старниц, именно поэтому я и спрашиваю: о чем спор?

[Сомалийские пираты]

Оружия было много, а организатор у дела был хреновый, вот и всё. Потому пацанов гнали в бой без оружия.
А военные без оружия - то же самое, что обезьяна с гранатой. Так что не очень понимаю пафос Токомо. Если рубится исключительно из любви к точности - это одно. А если пытается доказать, что у страны всё нормально было, так уж это фиг.

[Tokomo]

[Tokomo]

[Uncle Floyd]

[Tokomo]

[Tokomo]

Кстати... наша "моська" древнее маузера всего на 7 лет и, судя по книжечке "Армия победы в Великой Отечественной войне" в 30-е годы пережила оченно конкретную модернизацию, типа стала более технологичной и "содержала всего 42 детали вместо начальных 70".
Далее книжечка вещает, что винтовка эта, простояв на вооружении Красной/Советской армии в течении 55 лет, "была выпущена в рекордных для оружия колличествах, по некоторым данным, превышающих 12 млн единиц".

Рекорд оченно сомнительный, если учесть, что только за годы Второй мировой немчики наштамповали 10 миллионов своих маузеров.

[Uncle Floyd]

[Tokomo]

[Uncle Floyd]

и что, они были не древние? о немецком оружии я, заметь, ничего не говорил.

[Mironych]

не знаю на сколько можно верить источнику, но:
...
Общие потери Красной Армии и Военно-Морского Флота за всю войну с Германией 1941-1945 гг. (с учётом санитарных потерь) составляют 29.592.749 человек.
В том числе:
- убиты и умерли на этапе эвакуации - 5.177.410;
- умерли от ран в госпиталях - 1.100.327;
- небоевые безвозвратные потери - 540.580;
- пропали без вести, попали в плен и неучтенные потери - 4.454.709;
Итого общие безвозвратные потери - 11.273.026. Из них боевые безвозвратные потери - 8.668. 400

Санитарные потери с эвакуацией в госпиталь - 18.319.723.
Наряду с личным составом армии и флота в боевых действиях принимали участие другие воинские формирования, ополченцы, партизаны и подпольщики. В состав армии влилось 40 дивизий ополчения, из них 26 прошли через всю войну (через народное ополчение в численность армии влилось более 2,0 миллионов человек). В годы войны в тылу врага действовали более 6 тысяч партизанских отрядов, в которых находились более 1 миллиона человек.
… В результате обобщения и анализа данных из различных источников определено, что за годы войны пропали без вести и попали в плен 4.559 тысяч советских военнослужащих, которые распределяются следующим образом:
- погибли в боях и отнесены к пропавшим без вести - около 500 тысяч;
- вернулись из плена после окончания войны - 1.836 тысяч;
- были призваны вторично в Вооруженные Силы - 939 тысяч.
Таким образом, в немецком плену находились около 4.059 тысяч военнослужащих, из них более 1,2 миллиона были преднамеренно убиты или умерли в результате голода и пыток. Эти цифры расходятся с «общепризнанными» мифическими данными, поскольку немцы учитывали в качестве «пленных» всех мужчин на территории СССР в возрасте от 17 до 55 лет. Так, по данным Генштаба РККА, в плен попали более 500 тысяч военнообязанных, призванных, но не попавших в войска и не учтенных в списках частей. Сводные данные дают основания говорить об уничтожении в фашистских концлагерях более чем 3,6 миллионов советских гражданских лиц под видом «военнопленных»
...
Общие людские потери Германии, включая и мобилизованное мужское население Австрии, составили 13.448 тысяч человек, 75,1 процента от числа поставленных в строй. При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6.923,7 тысяч человек.
Союзники Германии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли безвозвратно 1.725,8 тысяч человек. После 9 мая перед советскими войсками сложили оружие и сдались 1.284 тысяч солдат и офицеров противника.
Таким образом, людские потери Германии и её союзников в боевых действиях против СССР составили 8.649,5 тысяч человек.
По материалам «Справочной службы Германии» общее число захороненных на территории СССР и стран Восточной Европы составляет 3.226 тысяч, в том числе установлены имена только 2.395 тысяч захороненных солдат и офицеров. По немецким, весьма противоречивым данным (особенно за 1945 год) из числа военнопленных (2,4 миллиона) вернулось в Германию 1.939 тысяч человек, 450,6 тысяч немцев умерли в плену

http://rusmissia.ru/p/poteri.html

вот здесь по ходу есть всевозможные данные >!<, но чо-та я таблиц так и неашёл

[RaPet]

[Tokomo]

[RaPet]

[Шуб-нигурат]

2 Мироныч. Серега ознакамливайся.

Автор Ecoross

[Tokomo]

Кто есть такой генерал Махмуд Ахмедович Гареев... в курсе.
Вот тут >>> http://ww2.kulichki.ru/7urokov.htm <<< можно почитать его "СЕМЬ УРОКОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ".

RaPet... как ты поинмаешь вот например такую фразу из Второго урока?

[RaPet]

[Tokomo]

[RaPet]

[Tokomo]

Очень неплохой фотоархив...

http://www.wf.weltkrieg.ru/black/arhiv/

[Tokomo]

Тем, кто хочет узнать о своих, погибших в годы войны, родных... сюда >>> http://www.obd-memorial.ru/

[Шуб-нигурат]

Жаркими пятничными рабочими вечерами, хоть и медленно но верно продолжаю прочтение книги "За что сражались советские люди?"
Местами закрываю книжку от страха!

[Гаго]

Ну ооооочень смешные беседы совершенно убитых пыльным мешком дрондов.
Все обсуждают сабж очень серьезно.
Сабж - Гитлер - православный.
В ходе беседы все призывают друг-друга покаятся.
Избранная цитата:

[Christina Death]

Форум Назарова один из самых психопатических. А ты навояй им там креатив (только без мата), они вообще без юмора ребята. У вас может серьезный диалог завязаться

[Гость]

[Шуб-нигурат]

[Дядь Серёжа]

[Шуб-нигурат]

Здравствуйте дорогие любители баварских сосисек. Хотелось бы опубликовать еще одну заметку о деяниях Гiтлера Визволителя. Это так. Для профилактики. Малоле кто не в курсе? А так же ответ на вопрос, тяжело ли было фотографам.

«Моя ненависть! — рассказывает девушка-партизанка. — У меня до сих пор стоит в ушах крик ребенка, которого бросают в колодец. Слышали вы когда-нибудь этот крик? Ребенок летит и кричит, кричит, как откуда-то из-под земли, с того света. Это не детский крик и не человеческий... А увидеть разрезанного пилой молодого парня... Разрезали, как бревно... Это наш партизан...»



Вот составленный по свежим следам одной из подобных карательных операций документ. Таких документов в наших архивах — сотни и тысячи.
«Ворвавшись в деревни, гитлеровцы сжигали все дотла, убивали стариков, женщин и детей, насиловали женщин и несовершеннолетних девочек, чинили зверскую и кровавую расправу. Надругались над христианскими храмами и их служителями. В лесах за людьми, как за зверьми, охотились целые полчища. Угоняли и убивали скот, уничтожали посевы с целью оставления населения (укрывавшегося в лесах) без продуктов питания. Из 62 населенных пунктов сожжены все, 22 населенных пунктов (в том числе городской поселок Лельчицы) сожжены во второй раз. Убито и замучено лиц мужского пола 103, женского— 105, детей— 105. Всего 313.Угнано 532 человека...
Деревня Забережница, Синицко-Польский сельсовет:
1) Дорошук Евдокия Ивановна, в возрасте 60 лет, зверски замучена^ вырезана грудь, выколоты глаза, отрезаны уши.
2) Левковская Антонина Ивановна, в возрасте 34 лет, зверски замучена: вывернуты руки и ноги, а затем убита. 3) Барановская Маланья, в возрасте 72 лет, вырезана грудь, выколоты глаза, вывернуты руки, череп головы разломан. 4) Левковская Елена, 75-летняя старуха, обнаружена в колодце с завязанными глазами.
Село Буйновичи того же сельсовета: 1) Малец Анна Ивановна — 17-летняя девушка, изнасилована группой гитлеровцев, после чего заживо изрезана на куски. 2) Малец Мирон Алексеевич, в возрасте 32 лет, посажен на землю, вокруг него разложен костер, после того, как были обожжены волосы и кожа, убит. В Буйновичах осквернена церковь: окна выбиты, оборудование разбито, пол взорван, превращена в уборную. Все церковные книги и архивы разбросаны и разорваны.
Деревня Крупка, Буйновичского сельсовета. Мишура Иван, 83-летний старик, заживо брошен в огонь своей горящей избы. Корбут Мария Степановна, 32 лет, изнасилована группой гитлеровцев на глазах своей матери. Обыход Мария Марковна — изнасилована группой гитлеровцев, после чего вывернуты руки, избита до потери сознания, а затем убита. Мишура Мария, 83-летняя старуха, изнасилована фашистами.
Деревня Берестяный завод, Буйновичский сельсовет. Акулич Иосиф Антонович, 82-летний старик. Руки и ноги вывернуты, глаза выколоты, зубы выбиты, головной череп расколот, после долгих мучений старик скончался. Акулич Антонина Григорьевна, 20-летняя девушка, изнасилована фашистами, умирала в долгих мучениях, грудь вырезана, вывернуты ноги и руки. Деревня Зарубаны, Буйновичский сельсовет. Щербаченя Михаил Самуилович. Зверски убиты его трое детей: отрубили головы, вывернуты руки. Саванович Григорий. Его мальчик зверски замучен: руки изломаны, живот разрезан.
Деревня Воронов, Гребеневский сельсовет. Заживо брошена в огонь Навмержицкая Серафима Григорьевна со своим ребенком Ульяной. Навмержицкая Ульяна Григорьевна, 32 лет, заживо брошена в огонь со своими детьми Дуней, Марфой и Иваном.
Деревня Ольховая, Гребеневский сельсовет. Безсен Владимир Макарович, 28 лет, зверски замучен: был подвешен за руки в течение многих часов, загоняли иглы под ногти, вывернуты руки и ноги. Издевательства продолжались в течение полутора суток. Немцы пытались получить от него сведения о партизанах, но ничего не добились. Пытки проводились на глазах односельчан. Его стойкость и самообладание во время пыток поражали земляков и приводили в бешенство фашистов. В конце он сказал, что «советский народ еще с вами (фашистами) сведет счеты», после чего был убит...
Деревня Дуброва, Лельчицкого сельсовета. Колос Марию Васильевну, 47 лет, и ее дочерей Прасковью и Анастасию, по 12 лет (близнецы), дочь Ольгу, 8 лет, и сына Адама, 2 лет, искололи штыками и сложили на воз, на котором они постепенно умирали. Дочь Анну, 5 лет, ранили и посадили на воз, на умирающих родных, которая тоже скончалась на трупах своих родных. Колос Афанасий Степанович, 35 лет, его жена Варя, 32 лет, мать Варвара, 75 лет, и дети — Евдокия, 9 лет, Ольга, 7 лет, Павел, 3 лет и племянница Лида, 12 лет, были брошены живыми в огонь. Щуколович Сильвестр Никитич, 87 лет, и Остапович Евдокия Ивановна, 80 лет, зверски замучены.
Деревня Липляны, Лельчицкий сельсовет. Халяву Василия Васильевича, 52 лет, и девушку 20 лет Лось Ольгу Евсеевну фашисты резали, снимали кожу, а затем бросили заживо в огонь. Павлечко Митрофана Феодосьевича, 75 лет, гитлеровцы били прикладами до тех пор, пока старик не скончался. В этой деревне в церковь зашел один паршивый фашист в головном уборе, с папиросой в зубах. Нашел ризу священника и заставлял согнанных туда стариков, чтобы они молились за его жизнь. Старики отказались. Пьяный дикарь начал стрелять по старикам, а потом закрыл дверь и сжег церковь и людей.
Городской поселок Лельчицы. Журович Максим Александрович, 40 лет, его жена и шестеро детей зверски замучены и брошены в огонь. Подольский Семен Александрович, 43 лет, жена и шесть детей, Сапожников Василий, 43 лет, жена и пять детей, Журович Дуня Ларионовна, 36 лет, и ее сын, 3 лет, загнаны в сарай и сожжены заживо. Воронович Афанасию Филипповичу, 73 лет, и Воронович Христиане, 78 лет, живыми резали и сшивали животы, снимали с головы кожу, а затем убили...
Деревня Глушковичи Лельчицкого сельсовета. Швед Григорий Ефремович, 45 лет, отрезали уши, пальцы на руках и ногах, резали ножом тело на спине, отрезали язык и еще живым бросили в огонь. Радиловец Моисею Степановичу, 52 лет, резали тело ножами, после чего повесили. Акулич Макару Ивановичу, 45 лет, отрезали нос, уши, половой орган, резали ножом тело, после долгих мучений сожгли. Бурим Василию Михайловичу, 39 лет, рвали волосы на голове, ломали руки и ноги, простреливали тело, умер под пытками. Гапанович Феодосии Григорьевне, 45 лет, резали ножами тело, избивали камнями и заживо зарыли в землю. Бурим Есенин Андреевне, 52 лет, резали ножами тело, избивали камнями и палками, заживо зарыли в землю. Бурим Прасковью Макаровну, 22 лет, и Бурим Теклю Евдокимовну, 22 лет, гитлеровцы изнасиловали, после чего посадили на колья и расстреливали.
Деревня Картыничи того же сельсовета. Герман Марию Петровну, 20 лет, и ее ребенка, 2 лет, фашисты заживо зарыли в землю. Возле деревни Картыничи зарыты в землю живьем 28 человек...
Село Стодоличи Картыничского сельсовета. Крупник Прасковья изнасилована группой фашистов в 8 человек в присутствии ее детей и односельчан. Жогло Феодосия Ивановна, девочка 13 лет, изнасилована группой фашистов (7 человек) в присутствии бабушки. Жогло Анна, девочка 13 лет, изнасилована группой фашистов в присутствии матери. Шур Дмитрий Фомич, 59 лет, зверски замучен, простреливали руки, избивали, заставляли себе яму рыть. Шур Александра Дмитриевна, 17 лет, избивалась целую неделю, фашисты требовали сведения о трех братьях-партизанах, но ничего не получили.

Примечание: в акте указаны злодеяния одной экспедиции. Помимо этого в Лельчицком районе расстреляно мирных жителей от начала немецкой оккупации около 7500 человек»

Но всем понятно, что самое страшное злодеяние, это расстрелянные польские офицеры в Катынском лесу . Расстрелянный каждый лично Сталиным.