Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ГЗЮ девушка из ХХ века
Зарегистрирован: 15.02.2005 Сообщения: 14089
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 7:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Главред писал(а): |
Колясочка - перега Ария)))) |
Вот тоже хотела написать, что перега, вижу знакомый силуэт, но смотрю не моя, не уно, так думаю, какая же?
Сашко все разъяснила
Ян, малая уже и не малая, а такая взрослая. И по моему вечная улыбашка. Она хоть плачет у вас иногда?
Насчет бочки. Да, я че то тоже боюсь вот этих кунаний с головой.
Хотя что мне, мы все равно креститься не бум. _________________ "- Шелдон, мы должны пойти туда..
- Нет, не должны. Мы должны питаться, удалять отходы метаболизма и вдыхать кислород, чтобы не допустить смерти клеток. Все прочее опционально." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 9:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
КСЮ, а почему боишься и почему не будете, если не секрет, конечно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ГЗЮ девушка из ХХ века
Зарегистрирован: 15.02.2005 Сообщения: 14089
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну боюсь, просто страшно малютку в воду с головой.
Такая моя чисто мамская фобия.
А почему крестить не бум. Так муж против категорически.
Говорит, пусть вырастет и сам себе веру выберет какую захочет.
А я тоже не верующая, мне все равно как то... _________________ "- Шелдон, мы должны пойти туда..
- Нет, не должны. Мы должны питаться, удалять отходы метаболизма и вдыхать кислород, чтобы не допустить смерти клеток. Все прочее опционально." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 9:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
КСЮ писал(а): | Говорит, пусть вырастет и сам себе веру выберет какую захочет. |
Согласна. _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Понятненько. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дык и крещеный может веру сменить Хотя не мое дело, естессна _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 11:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я свою малышку крестила спонтанно, ее мама позвонила и предложила стать крестной, а крестины аж через 4 дня... я в шоке была. потом оказалось, что крестили в тайне от отца, потому что ребенок вел себя слишком агрессивно-плакал постоянно, почти не спал, умывали святой водой, но помогало не на долго. Покрестили-все прошло, уснула моя крестница аж на 2 дня почти)) и потом ребенок снова стал спокойным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 12:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
КСЮ писал(а): | что мне, мы все равно креститься не бум. |
У мам обычно другая фобия присутствует, дитя нехристем растить... Вырастет - выберет, а сейчас - КРЕСТИ ребёнка. Какая-никакая, а всё равно защита - хоть и суеверие канеш... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ГЗЮ девушка из ХХ века
Зарегистрирован: 15.02.2005 Сообщения: 14089
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дять, ну как я могу против воли мужа пойти?
Это же сурьезный довольно таки вопрос.
И опять таки, это сейчас так поголовно всех крестят, а как раньше люди рождались, росли, умирали?
Лет 40-50 хотя бы назад?
Ведь бога в сссср не было, это он откуда то появился 17 лет назад, все сразу резко верующими стали. Я рожденная в ссср, меня никто с детства к религии не приучал, не могу я перестраиваться, мне это искуственным все кажется, показушным.
Папа мой до 45 лет нехристем жил, как покрестился, че то здоровее не стал и денег в кармане не прибавилось.
защита.... сколько сейчас крещеных детей гибнет, ублюдки обдолбанные на машинах давят на пешеходных переходах..защита...
Цитата: | Покрестили-все прошло, уснула моя крестница аж на 2 дня почти)) и потом ребенок снова стал спокойным. |
Мой на это имеет свою тз: "Пральна, кунанули ребенка в чан с водой, он глотанул, нахлебался, дыхание потерял, где уж тут не утихнуть, это ж стресс для ребенка какой" _________________ "- Шелдон, мы должны пойти туда..
- Нет, не должны. Мы должны питаться, удалять отходы метаболизма и вдыхать кислород, чтобы не допустить смерти клеток. Все прочее опционально." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
КСЮ, не знаю, у меня вся родня и при СССР крещеная была, папу только вместе со мной крестили. Но вот ситуация была... Трудный был период в жизни отца, в Бога он очень верил, храмы обалденные писал, но вот скосило его, ничего не получалось, черная полоса... казалось, что ничего не помогало, даже Бог. Сорвал он крест с себя и бросил его на пол, вылетел из дома со словами: "Не помогаешь ты мне", в этот день его убили знаешь, есть в этом что-то все же
у нас тема детсад //ГРД |
|
Вернуться к началу |
|
|
ГЗЮ девушка из ХХ века
Зарегистрирован: 15.02.2005 Сообщения: 14089
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | у нас тема детсад //ГРД |
Тада нада отделить и если таковая уже существует-присоединить.
Народ же общаццо желает
Нель, мое мнение-соспадение. _________________ "- Шелдон, мы должны пойти туда..
- Нет, не должны. Мы должны питаться, удалять отходы метаболизма и вдыхать кислород, чтобы не допустить смерти клеток. Все прочее опционально." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
КСЮ писал(а): | Дять, ну как я могу против воли мужа пойти?
Это же сурьезный довольно таки вопрос. |
Смари-ка какие мы домостроевские жёны прям...
Да лехко - именно потому что вопрос серьёзный. Моя бабка ни маму партийную не спрашивала, ни отца беспартийного - отнесла в церкву и окрестила. А там - хоть заругайтесь.
Цитата: | И опять таки, это сейчас так поголовно всех крестят, а как раньше люди рождались, росли, умирали? Лет 40-50 хотя бы назад? |
Как ты понимаешь, я против поголовности. Но и 40-50 лет назад кого-то крестили, а кого-то - нет. Некрещённый, по одной из гипотез, Царствия Небесного не обретает, вот в чём дело...
Цитата: | не могу я перестраиваться, мне это искуственным все кажется, показушным. |
Тогда пох канешна...
Цитата: | Папа мой до 45 лет нехристем жил, как покрестился, че то здоровее не стал и денег в кармане не прибавилось. |
Господь - не фраер, и не филиал кредитного отдела Сбербанка.
Цитата: | защита.... сколько сейчас крещеных детей гибнет |
А их всегда много гибло - и крещёных, и мусульман, и иудеев правоверных. Только зачем ты о плохом думаешь???
Цитата: | Мой на это имеет свою тз: "Пральна, кунанули ребенка в чан с водой, он глотанул, нахлебался, дыхание потерял, где уж тут не утихнуть, это ж стресс для ребенка какой" |
Даже с позиций чистой физиологии объяснение не канает. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lilbaby Жена Админа
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2882
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
КСЮ писал(а): | Главред писал(а): |
Колясочка - перега Ария)))) |
Вот тоже хотела написать, что перега, вижу знакомый силуэт, но смотрю не моя, не уно, так думаю, какая же?
Сашко все разъяснила
Ян, малая уже и не малая, а такая взрослая. И по моему вечная улыбашка. Она хоть плачет у вас иногда?
|
Не, не перега - cam, хотя когда покупали стоят выбор или перега или эта, но я уже честно говоря немного разочаровалась в ней.. в процессе уже думаешь - ой, а вот здесь бы для ног подлиннее выступ был, ремни потолще, да от ветра накидку когда дите спит..
Ксю, плпчет - куда ж без этого но уже больше характер свой показывает - вредничает.
по поводу крестин - для мамочек действие конечно тяжкое, батюшка спрашивает даже - в обморок падать не будете ?? )) ведь ребенка нельзя маме трогать на протяжении всего времени, а они там так плачут - я со слезами стояла, один ребенок начинает - остальные подхватывают! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я на все сто согласен с позиций мужа КСЮ.
Насильственная инициация - а крещение в младенческом возрасте можно квалифицировать так, это как минимум неэтично по отношению к ребенку.
По сути, это результат того, как Церковь заинтересовалась политикой, и начала расширять сферу влияния даже такими методами как крещение младенцев - ведь как известно, первые христиане крестили только по осознанному желанию, существовало понятие оглашения, которое длилось долго, иногда до нескольких лет.
Кроме того, насильственная инициация довольно сильно меняет карму ребенка, что тоже в общем, не очень хорошо - ему изначально сокращают спектр выборов, точнее затрудняют доступ к полной гамме.
Выбор религии - это выбор взрослого сознательного человека, свободный выбор, а не принуждение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я знаю столько взрослых людей, которые винят своих родителей, что они не окрестили их в детстве. Во взрослом состоянии это уже не так просто сделать, некоторые даже стисняются в купальнике стоять среди младенцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кросавчег Гаго писал(а): | Выбор религии - это выбор взрослого сознательного человека, свободный выбор, а не принуждение. |
...поэтому, пока человек не способен на осознанный выбор, за него это делают родители - точно так же, как родители решают за дитя, менять ему пелёнку или нет. И ритуал крещения, в данной концепции, есть внешнее подтверждение родительской заботы о ребёнке. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не крещёная была. И не жалела никогда об этом.
А потом когда у меня дети родились, мои родители прицепились, как банный лист, простите.... крести крести детей.
Сейчас бы ни за что не крестила. А тогда по молодости - легче согласиться было, чем отвязаться. Из-за этого пришлось и самой креститься, типа чтоб уж ритуал не нарушать.
В общем я не довольна тем, что меня практически вынудили креститься. Хитрая сребролюбивая церковь придумала, что родители тоже должны быть крещены, а это не честно. Но выручка больше, ага.
В общем плюс тыща к Гаге - я точно такого же мнения о крещении детей. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а какая выручка-то??? на свечах чтоли она пойдет? ни за крещение, ни за венчание ничего не платили |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | а какая выручка-то??? на свечах чтоли она пойдет? ни за крещение, ни за венчание ничего не платили |
Нель, я в целом имею ввиду. Чем больше народу у прихода, тем приходу лучше и доходов больше. Им привлекать надо массы. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не знаю, Вероника, да и не понимаю я такого подхода.
Наверное, мои родители мне это с детства заложили, но я постоянно тянусь в храм, очень мне там нравиться. В своей тарелке чувствую себя, чтоли... Жаль лишь не часто получается ходить. Да и жить по церковным законам тоже не всегда удается, хотя не понимаю чему тут противиться, ведь ничему плохому церковь не учит, не внушает... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вероника писал(а): | легче согласиться было, чем отвязаться. Из-за этого пришлось и самой креститься, типа чтоб уж ритуал не нарушать.
|
вот я так же свою дочь покрестила... но.. крестик мы не носим.. у меня к религии странное отношение.. а она потом сама решит, когда вырастет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бабушка моего зятя всё никак умереть спокойно не могла, пока правнука не окрестили. Каждый день пилила и просила поторопиться, так как умирает уже. Как только окрестили, через несколько дней умерла спокойно во сне в возрасте 87 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ведь бога в сссср не было, это он откуда то появился 17 лет назад, все сразу резко верующими стали. Я рожденная в ссср, меня никто с детства к религии не приучал, не могу я перестраиваться, мне это искуственным все кажется, показушным.
Папа мой до 45 лет нехристем жил, как покрестился, че то здоровее не стал и денег в кармане не прибавилось. |
КСЮ, дело не в том, что после крещения у человека должно что-то материализоваться в виде денег, квартиры и т.п. или здоровья прибавиться.
По поводу крещения детей, имхо, это личное дело родителей. Когда у меня будут дети, я буду их крестить, а на обратные мнения мне глубоко пох.
Цитата: | Хитрая сребролюбивая церковь придумала, что родители тоже должны быть крещены |
Что мешает некрещеному и неверующему родителю соврать, что он крещен?
Последний раз редактировалось: Гость (Вт Май 20, 2008 3:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
...поэтому, пока человек не способен на осознанный выбор, за него это делают родители - точно так же, как родители решают за дитя, менять ему пелёнку или нет. И ритуал крещения, в данной концепции, есть внешнее подтверждение родительской заботы о ребёнке. |
Дядь, низачот. Сам, наверное, понимаешь почему.
Концепция, которую предлагаешь ты, ведет игру в одни ворота. Но это не главное.
Пеленки и вера - понятия разных уровней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что ты, Моргоф, сразу про пох.
Разве тут кто-то кого-то что-то заставляет?
Каждый рассказывает про своё личное отношение. И всё.
Нелли, а меня в церкви раздражает то, что платок надо одевать. И сидеть нельзя. Вот в католической хорошо. Там сидеть можно, а платок не нужно
В нашей ещё бабушки начинают вокруг шипеть, если что не так делаешь по их мнению. Божьи одуванчики, а какие злые.
Не все, конечно, но попадаются, и часто, такие. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если голой в оперу придешь, то местная воспитанная интеллигенция тебя тоже не поймет и шипеть будет |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пока читал, думал отпостить, но Гага полностью выразил и мои мысли...
А просто ребёнка в намоленное место что нельзя сводить?
Нет, не крестить, просто сводь, чтоб напитался положительной энергией... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | хотя не понимаю чему тут противиться, ведь ничему плохому церковь не учит, не внушает... |
о том и речь. в конце концов, крещение не принуждает ходить в храм регулярно... в чем спор - непонятно. и про выбор тоже -вырастет, решит "не мое", сменит вероисповедание.
Про пеленки и веру. Родители же решают, в какую школу/садик отвести (а это тоже духовное и моральное становление), родители выбирают книги, на которых расти ребенку...
Бабушки - да, их всезнайство приводит в тупик, потому как большинство их высказываний - их же вымыслы _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А просто ребёнка в намоленное место что нельзя сводить? |
Как ты думаешь сборная, если бы сборная России не верила в победу, смогла бы Канаду сделать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вероника писал(а): | Нелли, а меня в церкви раздражает то, что платок надо одевать. И сидеть нельзя. Вот в католической хорошо. Там сидеть можно, а платок не нужно
В нашей ещё бабушки начинают вокруг шипеть, если что не так делаешь по их мнению. Божьи одуванчики, а какие злые.
Не все, конечно, но попадаются, и часто, такие. |
Платок-то ладно, а вот сидеть да, было бы не плохо.
И бабушки встречаются черезчур активные... по-этому люблю Молзино, там приход небольшой и никто не толкается ни учит... спокойно и уютно |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я приняла решение окрестить своих детей в католическом костёле, когда у старшей начались уроки религии в детском саду. Просто, чтобы они не почувствовали, что не такие как все. Никакого натиска со стороны толпы и родственников я не чувствовала.
Думала, что это будет простая формальность. Надо было выбрать крёстных. Попросила двух самых симпатичных на мой взгляд подруг с мужьями. Но не ожидала, что они так серьёзно отнесутся к моей просьбе. Все эти годы присутсвовали в жизни моих детей. Никогда не забывали о дне рождения, именинах и о других событиях. Дарили подарки.
Я даже уверена, что если бы с нами что-нибудь случилось, они взяли бы моих детей к себе и воспитали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Главред писал(а): | [
о том и речь. в конце концов, крещение не принуждает ходить в храм регулярно... в чем спор - непонятно. и про выбор тоже -вырастет, решит "не мое", сменит вероисповедание.
|
Главред, учись уже мыслить абстрактно, большая же девочка.
О религии нужно говорить исключительно в религиозной парадигме, а не в формальной.
Крещение - это не запись в паспорте, это сакральный и ритуальный акт. Говоря проще, инициацией ты посвящаешь ребенка определенному божеству, в данном случае, христианскому.
Посвящение - это по большому счету - просьба защиты и направления определенным божеством.
Просьба изменить определенным образом жизнь ребенка.
Относится к инициации формально - это ярко выраженное неуважение к вере и божеству этой веры.
Так понятнее? Ты слишком нерелигиозно относишься к чисто религиозным вещам.
Психологические моменты мы тут брать не будем, это и так понятно.
Цитата: | Про пеленки и веру. Родители же решают, в какую школу/садик отвести (а это тоже духовное и моральное становление), родители выбирают книги, на которых расти ребенку... |
Опять же, это вещи разных уровней.
Поподробней разжевать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | Платок-то ладно, а вот сидеть да, было бы не плохо. |
В православной церкви можно сидеть. Даже скамеечки есть, только их мало, лучше с собой приносить.
caro писал(а): | не ожидала, что они так серьёзно отнесутся к моей просьбе. Все эти годы присутсвовали в жизни моих детей. Никогда не забывали о дне рождения, именинах и о других событиях. Дарили подарки.
Я даже уверена, что если бы с нами что-нибудь случилось, они взяли бы моих детей к себе и воспитали. |
Ну сопсна так и положено крёстным родителям.
evros писал(а): | А просто ребёнка в намоленное место что нельзя сводить? |
Гаго - буддист дзеновского толка, если я правильно понимаю, а дзен-буддизм - единственная религия без ритуалов.
Сводить можно, конечно, но православная церковь требует ещё и соблюдать определённую обрядовость.
И попутно уже: сребролюбивыми могут быть отдельные служители, но сама Церковь - нет. Упрекать отдельных слуг Церкви в сребролюбии - всё равно, что упрекать католиков в сожжении Джоржано Бруно и крестовых походах
Кросавчег Гаго писал(а): | Крещение - это не запись в паспорте, это сакральный и ритуальный акт. Говоря проще, инициацией ты посвящаешь ребенка определенному божеству, в данном случае, христианскому.
Посвящение - это по большому счету - просьба защиты и направления определенным божеством. |
(И на всё неотквоченное тоже)
У религиозных обрядов - несколько уровней понимания, коллега. В том числе, и бытовой.
И если родители ищут защиту у того Бога, в которого они верят, то это - естественное проявление родительской любви.
Цитата: | Опять же, это вещи разных уровней.
Поподробней разжевать? |
В отношении малого не/без/недо/сознательного существа - одно и то же. Ну, разжуй. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вов, я наоборот пыталась отойти от глубоких смыслов - ибо тут мало кто говорит об этом. _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У религиозных обрядов - несколько уровней понимания, коллега. В том числе, и бытовой. |
Согласен, коллега. Но именно что в том числе. Бытовой уровень бессмысленен без сакрального, это его конкретное проявление.
Иначе, это профанация своей собственной веры.
- Ты ребенка крестил?
- Да.
-А зачем?
-Не знаю... Все крестят и я покрестил. Ну, принято так... Это же не помешает, хорошее дело, запас карман не тянет...
-А что тогда и не обрезал заодно?
-...
Некрасиво, не находишь? Каким-то мистическим хапужничеством попахивает. Особенно если потом заменить "ребенка крестил" на "макарон купил" - будет очень показательно.
А принятие веры, по моему имху, должно быть поступком осознанным.
Инициация - это очень серьезно.
Светское и духовное стоит разделять имхо.
Да, ты абсолютно прав, что верущие родители хотят добра.
Но будет ли их добро настоящим и правильным для самого ребенка? Или же его насильно запинывают в определенные рамки, не предосталяя выбора? Это может быть не правильным для этого ребенка. У каждого свой Путь. И его выбирает только он сам.
Цитата: | Вов, я наоборот пыталась отойти от глубоких смыслов - ибо тут мало кто говорит об этом. |
Саш, без них никуда. Они - это суть. Без них - это все бессысленно и оскорбительно.
И вправду, почему бы не и обрезать тогда, если без них, заодно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... меня вот тоже принудили во младенчестве, окрестили. Зачем? А если мне по душе католичество? Если мне не нравится вся эта помпезность православия, а душа лежит к скромности католичества? Почему за меня решают?
Гага, чювак, ну вапсче _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | вообще-то первые христиане |
Артемий, не на Руси, а самые первые.
В древности крещению предшествовало долгое оглашение словом, которое означало, что желающий креститься, поверивший в Бога человек приходит в храм, и ему назначают определенный курс оглашения. У нас остались древние памятники, например огласительные беседы епископа Иерусалимского Кирилла, есть и другие древние огласительные беседы, которые вводят человека в курс христианского учения. Обычно это объяснение главных догматов христианских, Символа веры — не формально, а по существу: что такое христианская вера, христианское учение, христианская жизнь. И только тогда, когда человек утвердится в вере, когда он осознает, куда он идет, чего ищет, чего просит у Бога, когда он приготовится к тому, что его в дальнейшем ждет, и решится вступить на новый путь, трудный крестный путь (недаром же надевается крест на грудь новокрещенного), — вот тогда только допускается человек к крещению.
Такое оглашение в древности могло длиться 2-3 года. Церковь относилась к этому чрезвычайно серьезно. Первое время младенцев не крестили вообще, потому что считали, что креститься нужно только сознательно, нужно принять веру. Нужно сознательно прийти к Богу, а младенец не способен это сделать. Теперь очень часто люди переживают, если умирает младенец некрещеным. Древние христиане не переживали этого, потому что они понимали, что младенец не ответственен за это, и Господь, конечно, не погубит его душу. Была твердая норма — креститься только взрослым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kpowka_boo бордер
Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 4840 Откуда: г.Ногинск,А там по обстоятельствам....
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сатинк, а у меня наоборот. Крестили в 5 лет, как только это снова стало не противозаконно. Но мама это делала не по "воле толпы", а так как считала это нужным.
Потом возпитывала отчасти по провославным нормам. Ну и я не против, что тогда за меня приняли решеие. Сейчас я могу, но не хочу ничего менять.
А нынешние дети, которые просто не знают понятия "вера" они и в сознательном возрасте плюют на это. Для них хоть Пасха, хоть Рамадан (или что там ещё) повод нажрацца. Так что потом,если не хотите сейчас ничего делать, объясните ребёнку про Веру и прочее. Ну или, если Бога для вас нет, про теорию дяди Дарвина... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Крох, в смысле наоборот? Не принуждали что ли в 5 лет?
А вот такие дети "нынешние", про которых ты писал, просто плохо воспитаны. Если не сказать что вообще не воспитаны _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|