Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fox ГигаФлудер
Зарегистрирован: 10.12.2003 Сообщения: 2101 Откуда: Москва, ЮАО; Ногинск, центр
|
Добавлено: Вс Янв 20, 2008 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
КСЮ писал(а): | Фокс, а причем здесь шуточки?
Мне вот совсем не до шуточек, в моем то положении. И я изначально много узнавала про роддома, в т.ч. и про Ногинский.
Информация у меня была совершенно другая. Сколько там моих знакомых рожали...
Вот что меня и удивило. |
Да не, вы, конечно, компетентней в этом вопросе, я не спорю, но вот шуточка вроде Цитата: | Ногинский роддом вплотную занялся связями с общественностью)))
молодцы, маркетологов с пеарщегами наняли))) |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вс Янв 20, 2008 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
и че терь?
ты ко мне явно неравнодушен _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fox ГигаФлудер
Зарегистрирован: 10.12.2003 Сообщения: 2101 Откуда: Москва, ЮАО; Ногинск, центр
|
Добавлено: Вс Янв 20, 2008 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Satine писал(а): | и че терь?
ты ко мне явно неравнодушен |
раскусила
просто спросили че за шуточки - я ответил |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nez Только зареганый
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 8:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Рожала в ногинском роддоме летом 2007г. В общей сложности там пролежала около месяца, сначала в патологии, потом в послеродовой. В патологии самая большая проблема: невозможность помыться. Душ один, работает по расписанию всего час (причем этот час попадает на часы посещений и ужин) и выпросить в него ключ удавалось не всегда, медсестры говорили, что он сломан, хотя на поверку это оказалось совсем не так. В послеродовой проблем с этим нет. Кесарево мне делала Сибилева Анна Владимировна (младшая) и Нина Николаевна (по-моему, Смирнова, но могу ошибаться). Все плановые операции делают они. Сделали все просто замечательно. Также отдельное спасибо анастезиологу. Анастезия не общая, а спинальная. Такую сейчас далеко не во всех роддомах делают. Денег я не заплатила ни копейки. Хотя, когда я лежала в патологии, то прекрасно видела, как некоторые врачи "разводят" на деньги. Расценки действительно: 10000 рублей за роды и 15000 рублей за кесарево. Причем, насколько я видела, врачи, с кем договаривались, на платные роды, особо не дожидались их естественного начала, а просто в смену своего дежурства ставили девчонкам таблетку и вызывали роды. У кого-то проходили успешно, а для кого-то это заканчивалось шоком для матери и отделением патологии новорожденных для ребенка. Меня пугали тем, что анастезиологи будут требовать после операции 2000 рублей. Не потребовали, а я не предлагала, т.к. избытка денег в семье нет. В общем, врачами я осталась довольна, особенно Сибилевой А.В. (младшей) и Ниной Николаевной. Очень хорошие специалисты и душевные люди! А вот с медсестрами там явные проблемы. Нормальных - единицы. К бесплатным больным относятся очень грубо. Причем и в патологии, и в реанимации, и в послеродовой, нормальных медсестер - одна или две на каждое отделение. Остальные, просто - нелюди жестокие, невнимательные, грубые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Черный Кот Гость
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 7:36 am Заголовок сообщения: Роддом г Ногинска |
|
|
Всем привет.На самаом деле Вы даже не очень хорошо понимаете о чем говорите. Роддом в Ногинске это песня конечно. в кавычках. но и сталь это тоже не какой то выход. рожали платно.в стали...даже не то что платно...у жены было давление повышенное. все врачи получали тупо бабло за работу.помимо официальных денег.каждый визит мне стоил от 50$ . была и реанимация и паталогия и роды....при ее давлении врачи вместо того чтоб кесарево делать, накололи чтоб сама типа рожала....что происходило-описывать не буду...опухоль мозга и консилиум -это самое простое....ребенок родился.мальчик...прожил и умер...через пару месяцев и жена...так что не надо про электросталь говорить...знаю всех врачей и сколько мне все это стоило...про итог написал.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пилюлька Очаровательная танцовщица
Зарегистрирован: 03.11.2004 Сообщения: 7038 Откуда: Район летающих пакетов
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чета, я боюсь рожать _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelson Мультяшка
Зарегистрирован: 29.04.2005 Сообщения: 1055 Откуда: FlexComm
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Жестоко.. _________________ [img]fuck[/img] |
|
Вернуться к началу |
|
|
anabella Долгожитель
Зарегистрирован: 21.07.2007 Сообщения: 540 Откуда: ногинск
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
а меня и моего ребёнка в Ногинском роддоме спасли,спасибо и низкий поклон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ГЗЮ девушка из ХХ века
Зарегистрирован: 15.02.2005 Сообщения: 14089
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2008 1:57 pm Заголовок сообщения: Re: Роддом г Ногинска |
|
|
Черный Кот писал(а): | Всем привет.На самаом деле Вы даже не очень хорошо понимаете о чем говорите. Роддом в Ногинске это песня конечно. в кавычках. но и сталь это тоже не какой то выход. рожали платно.в стали...даже не то что платно...у жены было давление повышенное. все врачи получали тупо бабло за работу.помимо официальных денег.каждый визит мне стоил от 50$ . была и реанимация и паталогия и роды....при ее давлении врачи вместо того чтоб кесарево делать, накололи чтоб сама типа рожала....что происходило-описывать не буду...опухоль мозга и консилиум -это самое простое....ребенок родился.мальчик...прожил и умер...через пару месяцев и жена...так что не надо про электросталь говорить...знаю всех врачей и сколько мне все это стоило...про итог написал.... |
А у меня подруга там год назад бесплатно рожала, ни копейки не заплатила и ей попалась отличная акушерка. Родила идеально, без единого разрывчика и надрезика. Светка осталась довольна стальским роддоммом.
Так что знаете, то, что вы пишете может произойти в АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ роддоме.
И такие вот отзывы как у вас, в нете я видела бесчетное количество раз. При чем каждый раз про разные роддома.
А еще люди бают, что детей на кафельный пол роняют и на органы продают. !Бу!
Страшно? _________________ "- Шелдон, мы должны пойти туда..
- Нет, не должны. Мы должны питаться, удалять отходы метаболизма и вдыхать кислород, чтобы не допустить смерти клеток. Все прочее опционально." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я рожала в мае 2006 года в Ногинском роддоме, договаривались заранее с Сапегой. Скажу сразу, что она берёт относительно всех остальных врачей недорого и как специалиста её очень многие хвалят, но она не поедит если роды начнуться не в её смену. С нас она взяла 6000 т.р. Акушерка которая была с Сапегой мне очень понравилась, жаль только не запомнила как её зовут, да и мед.сёстры в после родовой тоже нормальные. Если сама о своём ребёнке не позаботишься, никому больше это не надо, лишьний раз не покажут как надо пеленать. Конечно грязновато в туалете, но там мусорят и сами мамочки, в сортире прокладки да бычки плавуют. Кормят нормально, есть можно. Про Электросталь слышала разное, они с Ногинском на одном уровне идут, хотя говорят, что в Ногинске специалисты лучше. В балашихе подруги рожали. Одна в восторге, другая хоть и за деньги, но недовольна, врачи слишком перестарались с таблетками. Сама решила, что второго опять поеду рожать в Ногинск, к томуже врачу, платно, и обязательно в платную полату. Роды уже не за горами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nez писал(а): | Расценки действительно: 10000 рублей за роды и 15000 рублей за кесарево. |
За такие деньги можно легко в Германии родить, либо в другой стране ЕС. _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пилюлька Очаровательная танцовщица
Зарегистрирован: 03.11.2004 Сообщения: 7038 Откуда: Район летающих пакетов
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какой прелестный ответ Мальчег, ты думаешь все так легко и просто?! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пилюлька писал(а): | Какой прелестный ответ Мальчег, ты думаешь все так легко и просто?! |
Что именно? Рожать? Не знаю, не пробовал... по природе не положено. А отвезти жену на 8-ом месяце в другую страну - по моему ничего сложного нет. Нужно просто для этого подготовится, а не ждать пока час Х настанет и бегать потом в панике "где рожать?!". _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шмон, если ты свою жену повезешь рожать на 8-м месяце за 10 тыщ заграницу, то я тебе от всего сердца желаю удачи)))) _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ха)) а ты что, думаешь, ее в другой стране ждут с распростертыми объятиями??? 10 -15 тыс - это у нас тут самые низкие расценки вапщето.. да и потом, на 8-ом месяце вряд ли в самолет пустят. _________________ http://www.vit-steklo.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пусть в Евросоюзе медицине находится на более высоком уровне и рожать там комфортнее и безопаснее для себя и малыша, но при всем этом, я бы все же не рискнула потом грудного ребенка в самолет тащить, чтобы возвращаться в Россию. _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел на расценки в Германии - 200.000 руб роды в Берлине. Но это столица - где-нибудь в Потсдаме или Дрэздене будет дешевле. (Самого угораздило родится в Потсдаме - мама вроде не жалуется). Пусть даже 150.000 - не такие уж большие деньги за более высокую гарантию удачных родов. Если конечно человеку важны и его жена и ребенок. 10 тысяч - я написал это из расчета того что спохватились в последний момент: я не зря написал "подготовится" - собрать 150.000 за период беременности - по моему ничего сложного нет. _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шмон просто решил всех на*бать и практически нахаляву получить иностранное подданство для своего дитятки |
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | практически нахаляву получить иностранное подданство для своего дитятки |
Во! Кстати еще один плюс, я об том даже не подумал если честно... _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
думаю, имеет смысл копить такие деньги на роды только в том случае, если женщна имеет серьезные осложнения во время беременности, или урозу в родах, да такую, которую наши врачи не вылечат....
мущина, вы даже не представляете себе, насколько роды - естественный процесс для женщины))) _________________ http://www.vit-steklo.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Но тут гемор может случиться. Тут недавно женщина родила за бугром, так ребенка не хотели ей отдавать, мол, у него документов нет и из страны не выпустим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ShMon
никто не спорит с этим. просто я, например, смысла не вижу в перелетах то беременной женщины на весьма позднем сроке, то грудного ребенка (не говоря о том, что сейчас много детей рождается с внутричерепным давлением, и им летать до определенного возраста вообще нельзя).
А случится что-то может где угодно, и порой это зависит не только от уровня медтехники и профессионализма врачей.
Не думаю, что платные роды в районном роддоме в москве, где присутствует не только бригада "женских" врачей, но и бригада неонатологов и готово место в детской реанимации, сильно уступают родам в тихом немецком городе. _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 5286
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну вобщем-то на халяву не получится. довелось пообщацца с дип сотрудниками... _________________ добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | Но тут гемор может случиться. Тут недавно женщина родила за бугром, так ребенка не хотели ей отдавать, мол, у него документов нет и из страны не выпустим |
Тебе так вообще наруку будет, везешь жену в Британию рожать и остаешься тама с ребенком - будешь за МЮ болеть.
Главред писал(а): | смысла не вижу в перелетах то беременной женщины на весьма позднем сроке, то грудного ребенка |
Есть визы 3-х месячные, потом я думаю можно оформлять и больше... ну и в ЕС не только самолеты летают. _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ну... в поезде с грудничком Удачи еще раз)))) _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Satine писал(а): | Ну ну... в поезде с грудничком Удачи еще раз)))) |
ну тем кто летать боится... _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ShMon
Понимаете, я не только визы имею ввиду. А в большей мере, риск для матери и ребенка. Другие транспортные средства вообще не рассматриваю, так как это слишком долго и утомительно.
И, повторюсь, беременная может полететь/поехать куда угодно, а вот грудного ребенка не повезешь. Скажем, те же немецкие врачи скажут, что дитя нетранспортабельно в течение полугода. Следовательно, эти полгода надо жить в Германии, а для этого нужны средства, и немалые. _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Читаем выше - "нужно подготовиться" _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Главред, ну че ты в самом деле, за роды не викинешь денег, на которые сможешь потом квартирку купить? Лошара _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 3:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ShMon
расскажите, сколько нынче стоит месяц проживания в Германии. и не просто проживание, а с медстраховкой, прикреплением к поликлинике детской и услугами женского врача...
я не знаю, как можно ТАК подготовиться, честно. роды 150-200 - ладно, это не так уж много, по большому счету, но вот все остальное...
Сатин, мне, славбогу, квартира не нужна. но роды зарубежом, по-моему, понты. Я лучше отдам деньги здесь, где роддом в окно видно, и отдам столько, что врачи на руках понесут. и уложив малыша в коляску, пойду без всяких аэропортов/стрессов/чихающих на моего малыша соседних пассажиров домой _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают.
Последний раз редактировалось: Главред (Вт Мар 11, 2008 3:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не поняла ты меня, Главред, ну и ладно. Главное штоп войны не быо _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пилюлька Очаровательная танцовщица
Зарегистрирован: 03.11.2004 Сообщения: 7038 Откуда: Район летающих пакетов
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все деуки, выходим замуж за Шмона и летим рожать в страну Евросоюза _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мдя.. такая тема, а получился прям самопиар какой _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, тока он не указал кто будет "подготавливаться" материально к родам. Может жену заставит горбатиться _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а по мне так если есть бабосы на рождение ребенка (хоть и в размере квартиры) и их не жалко, то че бы и не слетать...
Ромка Абрамович вон клуб футбольный себе купил и чо?
Каждый тратит деньги так, как считает нужным, имхо глупо указывать кому-то как "правильно" это делать.
В Германии мне кажется понижается риск неудачных родов от непрофессионализма врачей и сервис другой, потому что у нас что плати, что не плати, один хер могут кинуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
нет, Моргоф, никто не советует никому, КАК тратить деньги. Просто я, например, попробовала объяснить, что это попросту может быть неоправданно. И меня, как мать, а не как добытчика денег, больше беспокоит проблема транспортировки, нежели все остальные.
просто молодой человек не всегда может взять в расчет проблемы данного плана _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 5286
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сань, если есть бабло, то в третьей гостиной организовываешь палату, вызываешь из Германии врачей, а не подвергаешь перелетом опасности жизнь и здоровье матери и собственного ребенка _________________ добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мироныч, конечно, твой вариант на первый взгляд более безопасный,
НО а вдруг малышу или маме нужна срочная реанимация? _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 5286
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не мля, "организовать палату" - это поставить кушетку и постелить белье с печатями! _________________ добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а без печатей можно?
а вапще ситуация напоминает комедию Грибоедова, где АлександАндреич говрит, что уителей-де нанимают иностранных "числом поболее, деньгами подешевле". никто ж не гарантирует. что твой доктор, хоть он коренной немец с дипломом, не допустит какой-нить ошибки.
и вапще, кто сказал, что проблемы при родах будут _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|