FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Филолог рулит - и побеждает за 5 секунд!!!
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> Флэйм На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7253

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 10:43 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Филолог рулит - и побеждает за 5 секунд!!!
Ответить с цитатой

вася gegrby писал(а):
Умка тоже переводила Керуака.

Небось, так же бездарно, как Кривцов-"Кэрви" перевёл Томпсона.
Что хорошего, спрашивается, могут сделать хиппи некультурные?

Цитата:
Она же вообще-то литературовед, переводчик, защитила диссертацию по поэзии обэриутов, как никак, а не просто добрая дегенератка грушевского толка с фенечками и в клешах.

Как ты не понимаешь!
Это же только усиливает базедический гущизм!
Все вырожденцы-энтэлэгентишки имеют какую-нибудь совершенно идиотскую, бесполезную и никому не нужную профессию - литературовед, филолух, что-нибудь в этом духе.
Ведь что такое филолух, литературовед, или этот, как его... искусствовед?
Это гельминт, сам ничего не продуцирующий, а паразитирующий на творцах.
Собственно, про таких сказал Гумилёв: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Навсикая
Дочь Алкиноя


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 578
Откуда: Феакия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 11:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):


Все вырожденцы-энтэлэгентишки имеют какую-нибудь совершенно идиотскую, бесполезную и никому не нужную профессию - литературовед, филолух, что-нибудь в этом духе.


И это совершенно неважно, что филолог учит русскому языку, способствует развитию абстрактного мышления и помогает толковать и понимать литературу - значительную часть культурного наследия нации. Ну их, филологов, пускай лучше детки будут наподобие: "Тык-мык-пык" - говорил Иван, и голова его дёргалась".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7253

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 12:10 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Навсикая писал(а):

И это совершенно неважно, что филолог учит русскому языку, способствует развитию абстрактного мышления

Вроде этим учитель в школе занимается, а никак не филолух, который тискает набитые сомнительными латинизмами статейки в маргинальные журнальцы.
Цитата:
помогает толковать и понимать литературу - значительную часть культурного наследия нации.

А что, прошу прощения, литературу надо толковать?
Это не Талмуд и не И Цзин, вроде как, к которым нужны специально обученые толкователи.
Типа есть правильное и неправильное понимание тех же "Братьев Карамазовых", к примеру?
А кто определяет правильность? Фёдор Михалыч для этого специальный измерительный прибор оставлял?

Вот про это я и говорю: банда дармоедов, толкующих "У Мэри был ягнёнок" - это вне сомнения, одни из самых бесполезных и нелепых людей на Земле, явные кандидаты на смерть номер 72 по классификации каббалистов.
Цитата:
"Тык-мык-пык" - говорил Иван, и голова его дёргалась".

Очень точное описание филолухов: только у них вместо "тык-мык-пык" - "дискурс-нарратив-конструкт". Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
вася gegrby
Только зареганый
Только зареганый


Зарегистрирован: 31.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 12:39 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Ведь что такое филолух, литературовед, или этот, как его... искусствовед?
Это гельминт, сам ничего не продуцирующий, а паразитирующий на творцах.
Собственно, про таких сказал Гумилёв: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".

Что продуцирует историк, и чем его профессия лучше профессии переводчика или, например, искусствоведа? Про историка тоже можно сказать тогда, что он гельминт. Сам ничего не продуцирует, а паразитирует на делах давно минувших дней. Rolling Eyes
Учитель русского языка и литературы - это именно филолог. Он учился на филологическом факультете педагогического ВУЗА, и в дипломе у него написано: специализация - филология. Very Happy

Когда я слышу эту шарманку про гнилую интеллигенцию, мне почему-то сразу вспоминается бородатый анекдот:

Диалог в троллейбусе: - Прошу прощения за беспокойство, но я выхожу на следующей остановке. Будьте любезны, разрешите пройти...
- Ну ты чо, бл*, интеллигент сраный что ли?
- Что Вы, что Вы, отнюдь. Я такое же быдло, как и Вы.

Laughing


Последний раз редактировалось: вася gegrby (Вт Апр 12, 2011 1:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Midnight Sun
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.03.2011
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 12:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Филологи нужны во всех СМИ (собственно редактор - тот же филолог), для проведения всевозможных лингвистических экспертиз в судах и много где еще. Слава Идиотизму! Схожу с Ума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22962
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 1:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

вася gegrby писал(а):
Что продуцирует историк, и чем его профессия лучше профессии переводчика или, например, искусствоведа?

И спросила Нина тихо:
"Разве плохо быть портнихой??? Shocked
Кто трусы ребятам шьёт??? Embarassed
Ну конечно, не пилот!!! Cool

(с) Владимир Владимирович

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Навсикая
Дочь Алкиноя


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 578
Откуда: Феакия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 1:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):

Вроде этим учитель в школе занимается


Учитель русского языка и литературы имеет филологическое образование. Обучался он в университете, в первую очередь, у филологов, и он такой же филолог, как и они. Просто ушёл не в науку, а в педагогику. Я даже не подозревала, что это необходимо объяснять.

Гаго Лонли-Локли писал(а):

а никак не филолух, который тискает набитые сомнительными латинизмами статейки в маргинальные журнальцы.


О каких маргинальных журналах речь? О каких сомнительных латинизмах речь? Заранее скажу, что публикация латинизмов в маргинальных журналах не есть суть филологии. Вас кто-то обманул.

Гаго Лонли-Локли писал(а):

А что, прошу прощения, литературу надо толковать?
Типа есть правильное и неправильное понимание тех же "Братьев Карамазовых", к примеру?


Ваша постановка вопроса примитивна. Не секрет, что художественный текст имеет несколько пластов. Поверхностный – событийный – доступен всем. К сожалению, идейный уже могут оценить не все. Есть ещё масса: исторический, религиозный, культуральный, биографический, мистический, лингвистический. Все они влияют на понимание текста. И большинство из них недоступно среднестатистическому читателю. Филологи жизнь кладут, проникая вглубь художественных текстов, изучая биографии авторов, комментируя поэтику произведений для того, чтобы читатель и автор смогли стать ближе, чтобы текст стал понятнее.
К примеру, «Слово о полку Игореве» - достояние древнерусской литературы. Там столько тёмных мест, что если бы не исследователи, не толкователи, вряд ли бы его сегодня изучали в школе. Именно эти люди по крупицам собирали древний текст, объясняли, толковали давно утраченные слова. Или «Задонщина»… Несколько списков, значительно отличающихся друг от друга. Подвижническая работа исследователя, разбирающего эти списки, готовящего текст к изданию…
На сегодня же люди, имеющие филологическое образование, - одни из немногих, которые действительно могут хорошо говорить и писать по-русски, которые действительно любят русский язык, действительно берегут его.
Кто пишет словари, с которыми мы сверяем свою речь? Филологи. Уберите словари – язык поглотит хаос. Кто занимается стилистикой, культурой речи? Филологи. Называю дисциплины прикладные, близкие каждому человеку, который работает со словом, которому эти дисциплины необходимы, потому что необходима языковая норма.

Гаго Лонли-Локли писал(а):

Вот про это я и говорю: банда дармоедов


Культура – это во многом текст. Обратная сторона создания текста – его толкование. И гораздо больше дармоедов не среди толкователей, а среди создателей бездарных околохудожественных книжек, на которых, увы, не обращают внимания рецензенты.

Цитата:

Очень точное описание филолухов: только у них вместо "тык-мык-пык" - "дискурс-нарратив-конструкт". Wink


Очень точное описание невежд с плохим словарным запасом, которые не в состоянии оценить подлинную науку, в том числе и филологию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7253

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 2:28 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну вот, ещё один великолепный личный миф похоронили.

Я-то думал, что филолухи - это такие гадкие, голлумоподобные существа, внешне похожие на ялуна-Кононенку, в растянутых свитерах, с сальными патлами, плохой кожей, в либеральных бородёнках, фенечках, хипповатые и унылые, сидят целыми днями в кофейнях, из воняющих табачным перегаром ртов извергая тирады о дискурсе и Бодрийяаре, параллельно пописывая статьи об "Гомоэротическом дискурсе в произведениях Шиша Брянского" во всякие журналы для эстетствующих неучей и ЖЖешечки.

Признаю свою неправоту!

[ грустно и посрамлённо слезает с броневичка ]

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Midnight Sun
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.03.2011
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 2:32 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Навсикая писал(а):
На сегодня же люди, имеющие филологическое образование, - одни из немногих, которые действительно могут хорошо говорить и писать по-русски, которые действительно любят русский язык, действительно берегут его.

И не только русского собственно. чисто отечественная чтоль наука...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
~Кэтлин~
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 15.02.2007
Сообщения: 628
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 2:41 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Midnight Sun писал(а):
Филологи нужны во всех СМИ (собственно редактор - тот же филолог), для проведения всевозможных лингвистических экспертиз в судах и много где еще. Слава Идиотизму! Схожу с Ума


У филологов действительно не ограничивается сфера только преподаванием или наукой. Работа в СМИ от корреспондента до редактора-корректора, административные должности приветствуют филологическое образование, копирайтеры в рекламных агентствах и просто в организациях тоже с высшим фил-м нужны. Да и вообще грамотному человеку,умеющему красиво и при этом четкоподать информацию, с корочкой об окончании филфака найти себе применение в профдеятельности не сложно.

_________________
http://domup.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22962
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 2:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

~Кэтлин~ писал(а):
человеку,умеющему красиво и при этом четкоподать информацию, с корочкой об окончании филфака найти себе применение в профдеятельности не сложно.

Официанты из Садко на Волгах едут домоййййЙЙЙ!!!
И в их багажниках трясуцца рюкзаки со жратвойййЙЙЙ!!!
Они не курят натощак,
И за спиной у них филфак, а может, ГИТИС... Cool
(с) бит-квартет Секрет

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 3:08 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как давно появилась филология? Сколько ей годков-то будет?
Тема очень интересная. При всём моём уважении к людям, хотя бы чем-нибудь занимающимся, трудно называть такие вещи как филология какими-то науками там или что без них "человечество" бы загнулось болезненных корчах. Я всегда был сторонником отмены урока литературы в школе, за что со мной тогда ещё школьником проводились беседы в учительской. Историю никогда не считал наукой. Какая она нафиг наука? Филология-да, это полезное дело, но её прилагательный аспект мизерный и это удел некой группы интеллектуалов, которые, по-большому счёту, делают деньги и живут за счёт других источников средств. Безусловно, очень приятно, когда человек говорит на грамотном, правильном русском языке, но для этого не надо быть филологом совсем или можно совсем не соприкасаться с филологией, чтобы правильно и интересно излагать свои мысли, буквы складывать в слова, а слова в фразы.
Хотя самой лажовой и некчёмной профессией, если её можно так назвать, считаю артистов и артисток. Вот уже никчёмные люди это точно. Ну да,есть единицы, которые могут создать действительно образ в кино, но, в большей степени за счёт своего опыта, интеллекта, фантазии, а не за счёт каких-то там оконченных ВГиков или Щук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 3:22 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Кто пишет словари, с которыми мы сверяем свою речь?

За ЙогУрт то кому морду бить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Навсикая
Дочь Алкиноя


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 578
Откуда: Феакия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 3:48 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шуб-нигурат писал(а):
Цитата:
Кто пишет словари, с которыми мы сверяем свою речь?

За ЙогУрт то кому морду бить?


А зачем? Норма йогУрт словарями фиксируется как уходящая. Потому что это слово пришло в русский язык с ударением на У. И только потом стало йОгуртом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22962
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 4:24 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Навсикая писал(а):
это слово пришло в русский язык с ударением на У. И только потом стало йОгуртом.

Ну правильно: слово пришло из французского языка, а в русском начальное ЙО стало воспроизводиться и восприниматься как Ё, а в словах со звукобуквой Ё ударение на неё и падает. Так что сопсна, словари только попытались восстановить историческую справедливость и отстоять права французов на исконное произношение. Very Happy

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 981
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 5:25 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Game писал(а):
А как давно появилась филология? Сколько ей годков-то будет?
Тема очень интересная. При всём моём уважении к людям, хотя бы чем-нибудь занимающимся, трудно называть такие вещи как филология какими-то науками там или что без них "человечество" бы загнулось болезненных корчах. Я всегда был сторонником отмены урока литературы в школе, за что со мной тогда ещё школьником проводились беседы в учительской. Историю никогда не считал наукой. Какая она нафиг наука? Филология-да, это полезное дело, но её прилагательный аспект мизерный и это удел некой группы интеллектуалов, которые, по-большому счёту, делают деньги и живут за счёт других источников средств. Безусловно, очень приятно, когда человек говорит на грамотном, правильном русском языке, но для этого не надо быть филологом совсем или можно совсем не соприкасаться с филологией, чтобы правильно и интересно излагать свои мысли, буквы складывать в слова, а слова в фразы.
Хотя самой лажовой и некчёмной профессией, если её можно так назвать, считаю артистов и артисток. Вот уже никчёмные люди это точно. Ну да,есть единицы, которые могут создать действительно образ в кино, но, в большей степени за счёт своего опыта, интеллекта, фантазии, а не за счёт каких-то там оконченных ВГиков или Щук.


Вау! Ну ты Гэйм выдал...! Shocked Не предполагала, что у тебя такой косный взгляд на филологию, историю и даже артистов! Единственно, с чем можно согласиться в твоём посте, так это что тема интересная!

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 5:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Вау! Ну ты Гэйм выдал...! Shocked Не предполагала, что у тебя такой косный взгляд на филологию, историю и даже артистов! "

А почему косный-то? Реальный. И опять, и филология, и история не являются никами науками. Филология имеет очень узкое теоретическое применение. История-это вообще что-то с чем-то. Просто перечесление того, что случилось когда-то. Артисты никчёмная профессия. Это люди, которым пишут, учат их как говорить, что делать, как двигаться. Они повторяют чужие тексты, открывают рты, когда за них поют другие, за них другие и прыгают, показывают тела и, "экскеземуа", трахаются в кадре. Всё фейк от начала до конца в этой профессии, если её можно так назвать. Хорошие актёры, как раз и не считают актёрство вообще чем-то серьёзным. Или филология...Ты , что РаПет расцвела и запахла после прочтения Слово о Полку Игореве? Великом творении того времени? Почему великом? Это, может, единственные листочки, что не сгнили к этому времени, а великие истории того времени и написанные, может, сгнили уже давно и никто об этом не знает. Кто знает эти Слова о ..., сколько их по миру? Каким образом они на что-то влияют? Никак, практически, ни на что и ни на кого. А об истории разговор вообще отдельный. Особенно с учётом того, во что вообще превратили Историю. История должна быть просто некой летописью, о которой потом будут спорить раные группы и чуваки со своих точек зрения и никогда всё равно ни о чём не договорятся. Примеров куча и они элементарны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 981
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 6:19 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Game писал(а):
А почему косный-то? Реальный.


Гэйм, я к сожалению, филологию не изучала, красноречием не владею, поэтому советую тебе ещё раз перечитать посты Навсикаи и васи gegrby! И если ты всё же не изменишь своего мнения, то мне нечего добавить к своему предыдущему посту! Wink

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 7:00 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Гэйм, я к сожалению, филологию не изучала, красноречием не владею, поэтому советую тебе ещё раз перечитать посты Навсикаи"

Я прочитал её посты и понимаю её поинт. Но у меня своё мнение, подтверждённое своими знаниями и опытом жизни.
Я искренне не понимаю, почему надо говорить о том, что какое-то там произведение имеет несколько пластов. Ну да, лазанья тоже имеет несколько пластов, кокосовый орех, ваша голова, жопа, непростиранные чьи-то трусы, фильмы, всё что нас окружает имеет несколько пластов и что?
То что филологи "кладут" там какие-то жизни проникая куда-то вглубь, это можно понять, это их дела, но как это соотносится с жизнью? Кто их просит "класть их жизни на алтарь чего-то только им понятного или придуманного, что им понятно". Словари? Зачем идти на экстремумы и говорить "вот уберите словари и мир утонет в хаосе". Это кто-то проверял? Делал так? Зачем же сотрясать воздух лозунгами? А почему бы не сказать:" Товарищи дорогие, филологи вы продвинутые, а оставьте-ка вы словари в том виде, в котором они существуют сейчас и прекратите доить бюджетные карманы государства, займитесь делом и просто организуйте в стране ликбезы по обучению людей элементарной грамоте, не надо лезть в дебри". Ну да, я и говорю можно держать сотенку филологов, чтобы они там что-то "раскапывали, придумывали и фантазировали". Но их же тьма небесная развелась и каждый со своим мнением, что-де мир бы рухнул, если бы протухло несколько десятков древних рукописей и наступил бы Армагедон, если бы хиппарь-филолог не донёс их смысл( или не исказил) до нас. Так что...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3427
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 7:32 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Game писал(а):
...Я всегда был сторонником отмены урока литературы в школе... ...Историю никогда не считал наукой. Какая она нафиг наука?...


Разочаровал Гейм... разочаровал... Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 7:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В том виде, в котором урок литературы существует он должен был исчезнуть давным давно. Не должно быть никакой программы. Должен быть в школе список рекомендованных (тем же министерством или кем там, кто попродвинутей) к прочтению книг, с обязательным прочтением очень небольшого минимума из этих книг на их выбор. Урок литературы должен проходить как свободный обмен мнениями учеников прочитавших ту или иную книгу и не обязательно из рекомендованного списка. Кто что прочитал, тот этим и делится, а дальше дискуссии на темы морали там или "аморали", которые ученики считают затрагивает эта или другие книги. Никаких учебников о том, как автор "замысливал, рисовал и хотел изобразить" какой-то образ не должно быть. Это отучает учеников думать самим, принимать точку зрения, которая им не принадлежит. Короче, рекомендованный список книг, минимальный список к прочтению( у тех учеников, у которых появится доверие к обязательному списку, они и все другие книги прочитают,если надо им) и свободный обмен мнений по результатам прочитанного. Но никаких уроков литературы в их обычном виде. Это принудиловка для большинства детей, которая их только отстраняет от литературы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моргофка



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 9:40 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я красиво говорить не умею, но чего-нибудь попробую ляпнуть. Вот говорится о ненужности истории и в то же время рассуждается о том, каким должен быть урок литературы. Проводить дискуссии на тему морали/аморали хотя бы малость не ведая дух времени, в котором происходит действие произведения, имхо, сродни выражению "не читал, но осуждаю". А чтобы знать какие времена были и понимать мотивы поступков героев произведений - нужно знать историю. Да, можно и без истории примитивно понять, кто поступает хорошо, а кто плохо. Но истинные мотивы понять будет сложно. То есть для понимания связь с реальным миром и событиями должна быть, и если это не сказки про эльфов и гномов или ушастых инопланетян, то такой связью как раз и выступает история, имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 12:15 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Вот говорится о ненужности истории и в то же время рассуждается о том, каким должен быть урок литературы."

Неправда, я нигде и никогда не говорил "о ненужности истории". В такого рода дискуссиях надо быть довольно точными. Я высказывал своё мнение, что не считаю историю наукой и в вопросах её познания можно было бы просто ограничиться некой летописной составляющей. Но никак не наукой. Объясню почему. Мы видим, что одни и те же события произшедшие когда-то, разные стороны , в силу своей мощи, денег, пиара, возможностей могут трактовать как угодно. Эти же группы людей в силу тех же причин могут успешно промывать мозги обычным гражданам. Вспомните сколько раз и как переписывалась История. Что не переворот, то новая история, что не новая держава-опять новая история. Воистину: кто сильнее, тот правее. Понятие исторической правды настолько уже размыто и теряет смысл, что используя финансовые средства и огромную идеологическую машину та или иная мощная "группа товарищей" уже давным-давно создало все предпосылки, что История спокойно стала или становится лженаукой. И чтобы вывести "из-под удара", действительно те события, факты, явления которые случаются и просходят в мире им надо придать строго "летописный харкатер". И при любом раскладе всё равно История никак не является наукой. Всё вышесказанное, конечно, это моё мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 8:50 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

~Кэтлин~ писал(а):

У филологов действительно не ограничивается сфера только преподаванием или наукой. Работа в СМИ от корреспондента до редактора-корректора, административные должности приветствуют филологическое образование, копирайтеры в рекламных агентствах и просто в организациях тоже с высшим фил-м нужны. Да и вообще грамотному человеку,умеющему красиво и при этом четкоподать информацию, с корочкой об окончании филфака найти себе применение в профдеятельности не сложно.

Если в наших сми работают действительно патентованные филологи, то Владими абсолютно прав по поводу их паразитирования. Такая вопиющая безграмотность в подаче информации встречается только в англосаксонских пропагандонских высерах, с той лишь разницей, что они это делают специально, а наши от глупости.
Вот банальный пример:
http://top.rbc.ru/incidents/08/04/2011/572757.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22962
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 9:01 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шуб-нигурат писал(а):
Такая вопиющая безграмотность в подаче информации встречается только в англосаксонских пропагандонских высерах, с той лишь разницей, что они это делают специально, а наши от глупости.
Вот банальный пример:
http://top.rbc.ru/incidents/08/04/2011/572757.shtml

А где там безграмотность??? Shocked Вроде бы, ошибок нету, даже запятые расставлены Rolling Eyes

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Навсикая
Дочь Алкиноя


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 578
Откуда: Феакия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 9:46 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Game писал(а):
И опять, и филология, и история не являются никами науками.


Существуют общепринятые критерии, обращение к которым позволяет определить, считать ли данную область знаний наукой. Вы этого, очевидно, не сделали, а сейчас делитесь своими фантазиями.

Цитата:
Филология имеет очень узкое теоретическое применение.


См. выше. Терпеть не могу повторять дважды.

Цитата:
Почему великом? Это, может, единственные листочки, что не сгнили к этому времени, а великие истории того времени и написанные, может, сгнили уже давно и никто об этом не знает.


Game, Вам пора заняться образованием и перестать нести чушь на голубом глазу. Это не единственные листочки, если пользоваться Вашей убогой терминологией. Но даже если бы это было так, величие «Слова о полку Игореве» заключалось бы не столько в его уникальности, сколько в идее: объединение русских земель перед лицом общего врага, что накануне нашествия татаро-монголов было особенно актуально. Это, между прочим, школьная программа, которую Вы напрочь забыли.


Цитата:
Каким образом они на что-то влияют? Никак, практически, ни на что и ни на кого.


Кого опросили на этот счёт? Себя? Вы не показатель, поскольку неграмотны. На неграмотных никакое произведение повлиять не может, поскольку такой читатель его не осилит.


Цитата:
Словари? Зачем идти на экстремумы и говорить "вот уберите словари и мир утонет в хаосе". Это кто-то проверял? Делал так? Зачем же сотрясать воздух лозунгами?


Вы даже процитировать правильно не можете. Не мир утонет в хаосе, а язык. Для языка, Game, важна его нормированность. Не будет нормы – литературный язык смешается с разговорным, перестанет существовать речевой идеал. На телевидении станут говорить так же, как говорят в деревне и рабочих кварталах. Кроме того, людям не удастся расширять свой словарный запас, потому что толковые словари в таком случае тоже исчезнут.


Цитата:

А почему бы не сказать:" Товарищи дорогие, филологи вы продвинутые, а оставьте-ка вы словари в том виде, в котором они существуют сейчас


А почему бы Вам не перестать сотрясать воздух лозунгами? Оставить словари в том виде, в каком они существуют сейчас, невозможно: живая речь развивается, изменяется. Одно из назначений словарей – фиксировать эти изменения.


Цитата:

займитесь делом и просто организуйте в стране ликбезы по обучению людей элементарной грамоте.


Это сделали в 20-х годах 20 века. Вы тормозите, Game.

Цитата:

Короче, рекомендованный список книг, минимальный список к прочтению( у тех учеников, у которых появится доверие к обязательному списку, они и все другие книги прочитают,если надо им).


По поводу этого бреда: бодливой корове, к счастью, Бог рогов не даёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 9:51 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):
Шуб-нигурат писал(а):
Такая вопиющая безграмотность в подаче информации встречается только в англосаксонских пропагандонских высерах, с той лишь разницей, что они это делают специально, а наши от глупости.
Вот банальный пример:
http://top.rbc.ru/incidents/08/04/2011/572757.shtml

А где там безграмотность??? Shocked Вроде бы, ошибок нету, даже запятые расставлены Rolling Eyes

Где матрос подводник мог плавать на свой подлодке в Афганистане?
Почему моряка должен был сменить матрос?

Ну а вообще вот тут:
Матрос стрелял не из пистолета, а из винтовки, с которой стоял на посту. А на подводной лодке проводилась экскурсия школьников и работников муниципалитета. И скрутила матроса не полиция, а глава муниципалитета Ройстон Смит, по которому матрос дважды выстрелил. Чем моряк отличается от матроса — не объяснено. Где именно матросы-подводники служат в Афганистане — не раскрыто.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607934&name=Goblin#comments

Но это как бы чтобы долго не искать. А так, половина статей, особенно написанная тетеньками блещет "лингвистическими" находками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:03 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Историю никогда не считал наукой.

Может быть поэтому ты такой глупый?Smile
Не зная своего прошлого не построишь будущего. Человек, он от того и отличается от обезьяны, что может передавать накопленный опыт из поколения в поколение.

Цитата:
Хотя самой лажовой и некчёмной профессией, если её можно так назвать, считаю артистов и артисток.
Ну это даSmile

Tokomo писал(а):


Разочаровал Гейм... разочаровал... Shocked

А ты разве не читал его глупые посты в разделе "История"? По моему очевидно что Гейм в истории дуб. Но надо сказать, что он хотя бы это признает.

Гейм, а ты понимаешь, что от истории происходит такая наука как политология к примеру, и все политики и видные деятели в своей работе в первую очередь опираются на исторический опыт?
Нет, я конечно понимаю, что ты из-за своей узколобости не находишь практического применения истории, но это ведь не значит, что этого не находят другие. Верно?Smile


Последний раз редактировалось: Шуб-нигурат (Ср Апр 13, 2011 10:16 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22962
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:12 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шуб-нигурат писал(а):
Где матрос подводник мог плавать на свой подлодке в Афганистане?
Почему моряка должен был сменить матрос?

Ну так там и написано, что он в Афганистане не служил. Very Happy
А моряк и матрос - синонимы сопсна, аффтар их чисто применил штоп не повторяцца типа Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:18 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):

А моряк и матрос - синонимы сопсна, аффтар их чисто применил штоп не повторяцца типа Laughing

Филологам должно быть очевидно, что моряк это принадлежность к флоту (не обязательно военному), а матрос - военное звание. Мне то пофигу. Но вот филологу должно быть стыдно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:28 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Моргофка писал(а):
.... А чтобы знать какие времена были и понимать мотивы поступков героев произведений - нужно знать историю. Да, можно и без истории примитивно понять, кто поступает хорошо, а кто плохо. Но истинные мотивы понять будет сложно. То есть для понимания связь с реальным миром и событиями должна быть, и если это не сказки про эльфов и гномов или ушастых инопланетян, то такой связью как раз и выступает история, имхо.

Так точно! Вот был недавно гениальный фильм "Железная Хватка", так половина совершенно не осознала его прелести из-за отсутствия представления о временах и нравах дикого западаSmile

Game писал(а):
Я высказывал своё мнение, что не считаю историю наукой и в вопросах её познания можно было бы просто ограничиться некой летописной составляющей.
Каждый летописец лжет в пользу своего правителя. Чтобы этого не было, или наоборот, чтобы фальсифицировать историю под себя, к истории нужно подходить с научным изучением.

Последний раз редактировалось: Шуб-нигурат (Ср Апр 13, 2011 10:31 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Навсикая
Дочь Алкиноя


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 578
Откуда: Феакия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:28 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шуб-нигурат писал(а):

Где матрос подводник мог плавать на свой подлодке в Афганистане?
Почему моряка должен был сменить матрос?



"В полиции предполагают, что инцидент на подлодке произошел из-за спора, возникшего между моряками. При этом уточняется, что открывший стрельбу матрос не служил в Афганистане"

Это просто ссылка на информацию из полиции, а не рассуждения или домыслы автора текста. По жанру этот текст - расширенная информация, она не предполагает никакой аналитики. Только описание события и комментарии причастных лиц. Насчёт несуразицы про Афганистан... А что, не мог человек служить, скажем, в пехоте, а потом стать матросом?

Моряк/матрос. Слово заменено, чтобы избежать повтора. Но понятно, что любого матроса можно назвать моряком, тогда как далеко не каждого моряка можно назвать матросом. Если персонаж действительно был матросом, то проблемы не вижу. Текст должен быть читаемым, а не содержать бесконечные повторы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:32 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Как то нелепо смотрится, что моряка заменит на посту матрос.

Там же сказано, что журналист налажал по полной и переврал всю инфу, вплоть до того, кто его скрутил и что он стрелял не из пестика а из винтовки (Кто на посту с пистолетом то стоит? только офицер), поэтому сухую констатацию факта отметаем. Да и не про филологию это.

Цитата:
А что, не мог человек служить, скажем, в пехоте, а потом стать матросом?
Практически невозможно.

Последний раз редактировалось: Шуб-нигурат (Ср Апр 13, 2011 10:38 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Конь-огонь
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1494

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уася, ты не совсем прав. Моряк - это род деятельности, а матрос - уточнение профессии, тем более, что матросы есть и на гражданском флоте.
А применительно к англосаксам это вообще не работает. У них нет как такового звания матрос (это вообще исключительно голландское понятие, ну ну а как у нас появилось объяснять, я думаю, не надо). У них существуют так называемые Able Rate и Leading Rate.
Даже если вспомнишь Master & Commander: the Far Side of the World, так там во время похорон капитан Джек Обри называл усопших не "матрос", а "бывалый моряк".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8227

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:35 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
них нет как такового звания матрос

Видите какие подробности узнается. Филологам двойной стыд.
Артем, вот скажи, а марин. Марин он по роду деятельности моряк?


И это:


Матро́с (нидерл. matroos) — младшее воинское звание в военно-морском флоте Вооруженных Сил (ВС), соответствующее званию рядовой в других родах войск.


Ну я это все к чему... Граждане филологи, раз уж они заняты изучением значений слов, должны четко отличать моряка от матроса, пистолет от ружья, а ружье от винтовки. Иначе, нахера они такие нужны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22962
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:44 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шуб-нигурат писал(а):
Каждый летописец лжет в пользу своего правителя. Чтобы этого не было, или наоборот, чтобы фальсифицировать историю под себя, к истории нужно подходить с научным изучением.

Он щас придёт и закатит обычную бабью истерику. Сначала нахамит канеш, потом будет угрожать што сгинет на несколько дней, а потом закатит бабью истерику. Он всегда так делает, получивши по соплям в теме. Rolling Eyes


зыж нащот матроса - весьма дискутабельно, но лень лазить по словарям

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Конь-огонь
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1494

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:47 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шуб-нигурат писал(а):
Цитата:
них нет как такового звания матрос

Видите какие подробности узнается. Филологам двойной стыд.
Артем, вот скажи, а марин. Марин он по роду деятельности моряк?


И это:


Матро́с (нидерл. matroos) — младшее воинское звание в военно-морском флоте Вооруженных Сил (ВС), соответствующее званию рядовой в других родах войск.

Начну с конца. Тогда уж для полноты картины, ок?
Код:
В гражданском флоте матрос — судовой специалист рядового состава, выполняющий на судне палубные работы (приборка, зачистка, покраска, такелажные работы, обеспечение грузовых операций и т. п.).


Гардемарины... это вообще эдакий котопёс. На деле - это артиллерист, по большому счету, на практике канонир на морском судне. Зачислялись в Преображенский полк (а это гвардейский полк), а внутреуставные отношения регулировались Морским уставом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Midnight Sun
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.03.2011
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:49 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Зашибенная логика: если слесарь Петя плохо работает, значит слесаря нахрен не нужны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:50 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В гражданском флоте матрос — судовой специалист рядового состава, выполняющий на судне палубные работы (приборка, зачистка, покраска, такелажные работы, обеспечение грузовых операций и т. п.).

Вась, читай яндекс внимательнее Very Happy

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Конь-огонь
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1494

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:54 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):
В гражданском флоте матрос — судовой специалист рядового состава, выполняющий на судне палубные работы (приборка, зачистка, покраска, такелажные работы, обеспечение грузовых операций и т. п.).

Вась, читай яндекс внимательнее Very Happy

два раза, два раза, не повторяю, не повторяю Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> Флэйм Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 SpyLOG