FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Имидж, который уже не потерять...
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Считаете ли Вы, в свете последних событий, что армия "полезна"?
Да, я не служил.
26%
 26%  [ 8 ]
Да, я прошел службу.
20%
 20%  [ 6 ]
Сам служил, но никому не рекомендую.
0%
 0%  [ 0 ]
Не служил и Вас упаси Господь
53%
 53%  [ 16 ]
Всего проголосовало : 30

Автор Сообщение
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:15 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Имидж, который уже не потерять...
Ответить с цитатой

Цитата:
Высшему военному руководству Челябинского военного гарнизона стало известно о факте изнасилования солдата-срочника Андрея Сычева. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил высокопоставленный источник в военном гарнизоне, пожелавший остаться неназванным.

По его словам, военные прокуроры знают о факте изнасилования, но пока огласке этих фактов противодействует высшее московское руководство во избежание ухудшения имиджа вооруженных сил.

Источник заявил, что гангрена у солдата наступила в результате того, что он несколько часов был привязан скотчем к кровати, пока над ним совершался акт сексуального насилия. Отметим, врачи заявляют, что гангрена конечности наступает в случае четырехчасового ограничения кровотока к конечности.

Источник заверил, что если будет дана команда сверху, военные прокуроры обнародуют факт изнасилования.

Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в региональном отделении движения Солдатских матерей, им в организацию звонили врачи части, откуда был доставлен Сычев, и подтверждали факт изнасилования, при этом уточняя, что если начальство узнает об утечке информации, их всех уволят.

Напомним, Андрей Сычев проходил срочную службу на танковом полигоне под Челябинском. Трагедия, после которой служащий попал в больницу, произошла на Новый год. Сейчас призывнику ампутировали обе ноги.

http://www.regnum.ru/news/578856.html


Цитата:
...Из сорока человек, находившихся в казарме, восемь подверглись изощренным издевательствам. Андрею Сычеву досталось больше всех: несколько часов подряд его били, заставляли сидеть на корточках, привязывали между двух стульев. Веревки были затянуты слишком сильно, отчего в ногах начались некротические изменения, произошел сильный отек и тромбоз сосудов конечностей.
Несколько дней Андрей Сычев находился без сознания и был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких
В первые новогодние дни Андрей с трудом передвигался, а уже через несколько дней, 4 января, рядовой батальона обеспечения учебного процесса не смог выйти на построение. Первой тревогу забила мать Галина Павловна - она позвонила в часть, чтобы поздравить сына с праздниками, но ей сообщили, что Андрей в медсанчасти. Сычев жаловался на сильную боль в ногах, и после очередного осмотра военными медиками был немедленно госпитализирован в челябинскую больницу "скорой помощи". Последствия новогодних издевательств оказались просто чудовищными: врачи диагностировали гангрену обеих ног, переломы, повреждения половых органов. На консилиуме медики решили, что ампутация ступни неизбежна, а через несколько дней стало ясно, что гангрена прогрессирует - солдату пришлось ампутировать и вторую ногу, и половые органы. По словам врачей, стремительному развитию болезни у Андрея способствовал диагноз, выявленный еще накануне призыва в армию, - варикозное расширение вен. С ним призывают в армию, но выдержать таких истязаний кровеносная система просто не смогла.
Несколько дней Андрей Сычев находился без сознания и был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких. Сейчас Андрей по-прежнему в реанимации, но начинает постепенно приходить в себя и давать первые показания. Возле него поочередно дежурят сестры и мать.

Странно, что такая тема еще не создана... Тут, видимо, будет обсуждаться все: и престиж военной службы, и свобода слова в стране... И, конечно, самый главный вопрос: откуда берутся такие выблюдки?
Сегодня во "Времечко" показывали мать погибшего солдата. Ей за моральный ущерб заплатили 50000 рублей. Вот столько стоит жизнь молодого парня в России. Или взять этот случай. Пацана, который мог принести столько пользы этому же государству, сделали инвалидом на всю жизнь недоделки, которые перебрали водки на новый год. Чего ради? И доколе будет еще это продолжаться? Министр Иванов заявил, что в 80% воинских частей дедовщина отсутствует... И, что меня особо не удивило - свобода слова в России, о которой все говорят:
Цитата:
пока огласке этих фактов противодействует высшее московское руководство во избежание ухудшения имиджа вооруженных сил

Куда уж этот имидж дальше-то ронять... Послужил парень государству...
Итак, что Вы на данном этапе своей жизни думаете о службе в армии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:45 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ублюдков не извести. Есть Уголовный Кодекс, жёсткое и перманентное применение коего заставило бы некоторые головы задуматься, но круговая армейская порука и позиция государства, основанная на непризнании повсеместной дедовщины, не позволяет этого сделать. Так что не приведи Господь кому-нибудь вышеобозначенный имидж испробовать на себе Crying or Very sad
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:00 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я уже говорил не раз вся беда в том,что не выполняют законы причём без исключения к кому либо. Ублюдки...здесь всё просто их создаёт общество. Оглянитесь вокруг и увидите,что полно условий для создания таких сволочей. Я тут по русскому телеку видел про милиционеров,которые борятся с бандитами,хорошие русские ребята. Их было жалко ,они борятся вопреки всем трудностям,которые им создают их же (!!!) ведомства-оговоры,подтасовки,узрозы,"заказывание" и прочее. Один уже в годах участник событий в Чехословакии и Китае, руководил какой-то операцией по освобождению заложников в Чечне или где-то там,когда помните бандитов с заложниками отпустили ,а потом бандиты отдали заложников. Так вот перед этим им дали команду на штурм через огромное поле и он видел ,как воевали русские ребята-голодные и холодные в прямом смысле. И он тогда подумал-" Я был в Чехословакии и Китае и был горд за армию,даже зная,что был "винтиком"всё равно гордился, а здесь думал-"Куда делась Русская армия?"
Для государства армия русская такой же бизнес ,как и всё,а отсюда и грязь с беззаконием.
Иванов лукавит,что всё в армии впорядке,за место своё хлопочет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Котёнок
Пушистый модер


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 3989
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 9:24 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Соглашусь с Геймом.
Рыба гниет с головы (с)
Пока власти будут закрывать глаза, на все происходящее, так все и будет. Как бы отдельные люди не пытались, что-то изменить в этой жизни, они всегда будут кому-то мешать, и им всегда будут "ставить палки в колеса".
России нужны не просто какие-то законы, ей нужно ИСПОЛНЕНИЕ этих законов. В нашем же законодательстве столько "дыр", что порой кажется, что их оставляют специально.
Я все это к тому, что пока не будет четкого исполнения законов и надлежащего контроля, хотя бы за тем, что происходит в армии, большое количество молодых ребят так и будут гибнуть от рук недоумков и ублюдков, покрывать которых кому-то, видимо, на руку.

_________________
надоели мне мои подпися всякие)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8225

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 9:38 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Как говорит мой отец-"Даш по бошке разок, сразу все поймет!"....
Армия без физических избеений не будет являться армией... Рукопрекладство существует в каждой армие мира в том числе и в хваленой суба-мега-свободной армии США....

Но такие
Цитата:
Сейчас призывнику ампутировали обе ноги.
бакланы меня просто поражают! Это надо в гестапо послужить год другой, чтоб паренька так замучить....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 9:46 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Блин столько всего уже проговорено про армию и мною и остальными, так что скажу только по сабжу.
Действительно ублюдки, но ведь не все же старослужащие издевались мне кажется. Это пример того, что кто был человеком, тот им и остался, а кто по сути своей был латентным уродом - проявил себя во всей красе. Невиданная жестокость. Звери.
По поводу вышенаписанных постов согласен, не буду повторять их.
Вернуться к началу
Kpowka_boo
бордер


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 4840
Откуда: г.Ногинск,А там по обстоятельствам....

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 10:36 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Одна надежда на изменение есть, если только всё нынешнее начальство перемрёт или уйдёт хотя бы на пенсию.... И главное, чтоб они не оставили на своём месте, таких же убогих приемников....А то местечко то пригретое.... А у нас во власть рвуться похоже только из-за денег.... За державу обидно.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Явень
Звезда
Звезда


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 256

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 11:12 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вариант 4. Гнилая система в гнилой системе - вот армия...
_________________
Многоканальное вещание реальности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваша
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 14.08.2003
Сообщения: 399
Откуда: Комсомольская

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 11:32 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Слов нет - одни эмоции. Согласна с Котёнком, что рыба гниёт с головы. Если бы было нормальное руководство, то в такую форму дедовщина могла бы и не вылиться. А то что, во всех армиях есть практика силового воздействия на новичков - это правда, от этого никуда не деться. Но чтобы до такой степени.......
_________________
Женщинам свойственно доказывать невозможное на основании возможного и отрицать очевидное, ссылаясь на предчувствия.
Оноре де Бальзак
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 12:16 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Самое отвратное, что краними-то опять сделают сержантов каких-нибудь. А майоры с генералами жопу опять спрячут. Вот чес слово, хоть желай, чтоб с их сыновьями такое случилось, каково будет, а? Да они всю страну на уши поставят, в первый же день! Упыри Щас буду ругаться!
_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 1:29 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну что ж... В опросе всё, как я и ожидал. Честно признаться, мне интересно: кто этот один, который не служил, но считает, что надо. И светит ли ему служба или уже нет?
Но меня заинтересовал пост Morgoth`а.
Цитата:
Действительно ублюдки, но ведь не все же старослужащие издевались мне кажется. Это пример того, что кто был человеком, тот им и остался, а кто по сути своей был латентным уродом - проявил себя во всей красе.

Многие называют армию срезом общества... Вы, думаю, тоже к этому клоните. Так вот у меня в Вам вопрос: почему именно в армии такая концентрация уродов? Вот, например, институт - срез общества? А почему же там студент-второкурсник (или, того хуже, дипломник), не издевается и не калечит первокурсника? Или работа, к примеру... Даже самая тяжелая и низкооплачиваемая? Кто-нибудь слышал, что, например, пожарник, вооружившись пожарным рукавом покинул свой пост из-за издевательств? Нет? А почему?
А считает ли ув. Morgoth, что каждый должен сыграть в эту рулетку? И все-таки, ради чего? Говорят: кто не рискует, тот не пьет шампанское. Какое "шампанское" будет в награду тому, кто идет служить?
Шуб-нигурат писал(а):
Армия без физических избеений не будет являться армией...

А цель какая у избиений? Почему нормальные коллективы обходятся без мордобоев, а в армии это считается нормальным? Нет, дерутся, конечно, везде. Но не так же. Кто-нибудь на работе приматывал сослуживца скотчем в стулу, например? А ногами в грудь бил? Нет? А почему?
Я могу понимаю, что в армии могут быть (и должны, наверное) лишения: не такая пища, к которой я привык, физические нагрузки... Но такое...
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 1:59 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Так вот у меня в Вам вопрос: почему именно в армии такая концентрация уродов? Вот, например, институт - срез общества? А почему же там студент-второкурсник (или, того хуже, дипломник), не издевается и не калечит первокурсника?

Концентрация уродов везде велика, просто армия - стрессовая ситуация для человека и этот стресс продолжается в течении 2 и более лет. Студент может в любое время вернуться домой,вкусно поесть и сладко поспать, а боец этого не может. Студент гуляет, веселится, выплескивает свою энергию на различных увеселительных мероприятих, а бойцу приходится в это время упражняться в физической подготовке, стрельбе и изучению устава. Он переносит все лишения воинской службы. Однообразие каждый день может плохо влиять на психику 18-19 летнего парня.
А если уж сравнивать, сколько драк и подобных хулиганств случается на гражданке (в возрастной категории 18-20 лет), то польза будет не в сторону студенчества Wink
Вернуться к началу
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 1:59 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ПапаZол писал(а):
Так вот у меня в Вам вопрос: почему именно в армии такая концентрация уродов? Вот, например, институт - срез общества? А почему же там студент-второкурсник (или, того хуже, дипломник), не издевается и не калечит первокурсника? Или работа, к примеру... Даже самая тяжелая и низкооплачиваемая? Кто-нибудь слышал, что, например, пожарник, вооружившись пожарным рукавом покинул свой пост из-за издевательств? Нет? А почему?

Потому что в армии человек бесправен. А раз человек бесправен, значит, действует право силы. Вся мерзость исходит из безнаказанности.

Конь-огонь писал(а):
А если уж сравнивать, сколько драк и подобных хулиганств случается на гражданке (в возрастной категории 18-20 лет), то польза будет не в сторону студенчества Wink


Здесь с тобой не поспоришь. В этом ты большой дока Very Happy

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ


Последний раз редактировалось: pavlin (Чт Янв 26, 2006 2:09 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:04 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Концентрация уродов везде велика, просто армия - стрессовая ситуация для человека и этот стресс продолжается в течении 2 и более лет.

Да что Вы говорите? Неужели? А по-моему, концентрация уродов примерно равна в армии и на зоне. По крайней мере те, кто отслужил в армии, на нарах себя будут чувствовать спокойно. Условия одинаковые. А в обыденной жизни столько подонков и садистов вряд ли встретишь.
Цитата:
А если уж сравнивать, сколько драк и подобных хулиганств случается на гражданке (в возрастной категории 18-20 лет), то польза будет не в сторону студенчества

Ой ли? И каких это "подобных хулиганств"? Ув. Конь-Огонь, может у студентов принято насиловать друг друга? В прямом смысле, конечно. А Вы не видели запись, которую вчера показывали? В институте, наверное, прикола ради бьют берцами в бок со всей силы? Окститесь! О чем Вы говорите?


Последний раз редактировалось: ПапаZол (Чт Янв 26, 2006 2:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:05 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Многие называют армию срезом общества... Вы, думаю, тоже к этому клоните. Так вот у меня в Вам вопрос: почему именно в армии такая концентрация уродов? Вот, например, институт - срез общества? А почему же там студент-второкурсник (или, того хуже, дипломник), не издевается и не калечит первокурсника? Или работа, к примеру... Даже самая тяжелая и низкооплачиваемая? Кто-нибудь слышал, что, например, пожарник, вооружившись пожарным рукавом покинул свой пост из-за издевательств? Нет? А почему?


Я бы не сказал что большая концентрация, на гражданке уродов никак не меньше, а даже в несколько раз больше будет.
Почему так происходит, я могу предположить: к сожалению в набор попадают люди с неуравновешенной психикой. У кого это проявится с первых дней, на тем будут потешаться или игнорировать (не обязательно избивать) как личность все 2 года. Как это может проявиться? Очень просто - нигде не любят стукачей, кто-то режет вены, кто-то пытается повеситься, а кто-то ссыт в постель и вообще не моется и от него постоянно идет вонь. А в у кого-то не будет резких проявлений, но человек будет копить в себе злость, но злость эта может пройти, может стать постоянным состоянием. Иногда может перелить через край и тогда ищут содата, расстрелявшего на посту несколько человек и покинувшего часть с оружием. А если такого не случится и дембеля благополучно отправятся на гражданку, то всю злобу вымещают на молодых. Это ущербные люди, поверьте, я видел и таких в своем призыве. Всё, что они говорят в оправдание - это "над нами не меньше издевались". Я бы не сказал, что они глупы или необразованны - вполне нормальные с первого взгляда. Скорее всего недалекие что ли. Они мстят. Просто так, не за дело, а просто так, и с какой-то изощренной жестокостью. Но заметьте, возможно они бы и не стали такими.
Бывают разные проступки: пьянки, самоволки, нарушение субординации. Также везде есть неуставные взаимоотношения. Главное не перегибать палку и быть человеком. Иначе будут такие случаи.
Служба в армии может сказаться по разному на каждом человеке, но это и так понятно. Ведь и детском саду неправильное воспитание и в школе непонимание и насмешки одноклассников могут сделать из человека маньяка. Вы считаете что эти заведения - лотерея?
Всё, что я написал - это моё ИМХО, основанное на личном (к счастью не жестоком) опыте первого года службы и на рассказах моих сослуживцев, которых переводили из других частей. В той или иной форме я уже все это здесь проговаривал.

Папазол, какие издевательства могут быть над пожарником? В конце концов он самостоятельно туда пошел и может уйти с этой работы, и никто его потом за это не будет судить и не отправит в дисбат или тюрьму.
Вернуться к началу
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:13 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ув. Morgoth! Вы сами же и ответили на свой вопрос. В школу я иду по своему желанию (ведь я могу и не ходить, правильно) А в армию человека берут НАСИЛЬНО.
Цитата:
Папазол, какие издевательства могут быть над пожарником? В конце концов он самостоятельно туда пошел

То есть Вы считаете, что если человека ЗАГНАЛИ в армию, то это уже является поводом, чтобы его избить? Странно, право слово!
Цитата:
Главное не перегибать палку и быть человеком. Иначе будут такие случаи.

А если посмтреть с другой стороны... А в чем виноват этот парень? Что кто-то перегнул палку и не остался человеком? Что теперь ему делать: тому, кто отдавал долг государству, а остался инвалидом и нравственно и физически. Кто-то за это получит 5 лет. И что от этого изменится? Матери от этого легче станет? Или ноги новые вырастут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Style
Админчег


Зарегистрирован: 30.07.2003
Сообщения: 4249
Откуда: все эти тролли?

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:14 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А почему же там студент-второкурсник (или, того хуже, дипломник), не издевается и не калечит первокурсника?


На самом деле, и студенты такие есть и рабочие... не важно, все от людей зависит... Все те же убийства и изнасилования есть и на гражданке. Просто на этом внимание меньше акцентируют.

Но я знаю одно, что в большинсве слчаев, как обычно человек ведет себя, так к нему и относяца... Законы дедовщины не будут понятны тем, людям котроые ее не пережили от самого начала. И если ты ведеш себя как подобает этим законом, и при этом все равно остаешся самим собой, то старослужащие к тебе не будут строги со временем.
А многие побои - могут быть из-за алкогольного опянения старослужащих... под водкой убивают и на гражданке и гораздо чаще...

_________________
Масло масляное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:16 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ПапаZол писал(а):

А в обыденной жизни столько подонков и садистов вряд ли встретишь.

Да что вы говорите? посмотрите любую программу а-ля "Криминал" - постоянно, какой-нибудь студент кого-нибудь избил, что-нибудь украл, чем-нибудь вмазался и т.д.
Цитата:
Ув. Конь-Огонь, может у студентов принято насиловать друг друга?

А ты хочешь сказать, что у солдат принято насиловать? БРЕД. Моргоф, Стул, Сантьяжный, вы много человек изнасиловали???

И пойми, в армии ты 2 года бок о бок трешься со своими сослуживцами и никуда от них не денешься. А в инстике ты можешь неделями, а то и месяцами на занятия не ходить. Два абсолютно не совместимых понятия
Вернуться к началу
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:19 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
И если ты ведеш себя как подобает этим законом, и при этом все равно остаешся самим собой, то старослужащие к тебе не будут строги со временем.

Каким законам? Понятиям, наверное? Уркоганским, а? Чем старослужащий отличается от новобранца? Если к тебе в отдел придет человек помощником сисадмина, ты будешь его лупить за то, что он младше и меньше понимает? А ты его будешь посвящать в админы? Как в армии посвящают, передергивая автомат ударом в грудь? Не надо говорить, что это сказки. Нет, далеко не сказки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DK
Egoist


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5252

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:20 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А если уж сравнивать, сколько драк и подобных хулиганств случается на гражданке (в возрастной категории 18-20 лет), то польза будет не в сторону студенчества

Ага, особенно, если с головкой не все в порядке и человек себя гордо называет словом и пяти букв, на "Ф" начинается.
уважаемый Дракон с горшочком меда. не подскажите откуда вообще пошла традиция калечить молодых?

Цитата:
дедовщины не будут понятны тем, людям котроые ее не пережили от самого начала

Однако, ты наверное скучаешь по богомолам?

_________________
The world is mine


Последний раз редактировалось: DK (Чт Янв 26, 2006 2:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:21 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Не надо говорить, что это сказки. Нет, далеко не сказки...

Ты сам это прошёл? как ты можешь столь категорично про это говорить? по телевизору насмотрелся, наплели там чего-то? Так я по телеку Терминатора видел и Кинг-конга с Годзилой...
Вернуться к началу
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:24 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Так я по телеку Терминатора видел и Кинг-конга с Годзилой...

Поздравляю...
Цитата:
как ты можешь столь категорично про это говорить?

Да, могу. Некоторым "посчастливилось"там побывать. А ты почему так уверен, что этого нет? По телеку насмотрелся, наплел кто-то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:28 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я не утверждаю, что этого нет, но и не верю всему, что по телевизору показывают. У меня тоже есть знакомые, которые пришли из армии, ни о каких экстроординарных поступках я не слышал. Никто из них не был разочарованным после службы.
ЗЫ: а когда 3 пьяных студента на Казармах вынесли мне пол верхней челюсти с тяжелого ботинка только за то, что у меня не оказалось сигареты, это нормально?
Вернуться к началу
DK
Egoist


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5252

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:32 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
ЗЫ: а когда 3 пьяных студента на Казармах вынесли мне пол верхней челюсти с тяжелого ботинка только за то, что у меня не оказалось сигареты, это нормально?

А когда ты получил перелом челюсти, предварительно нажравшись и навы**ывавшись на адекватного человека - это нормально? Evil or Very Mad
А на женщин руку поднимать - это нормально? Evil or Very Mad
А сам знаешь что еще делать - это нормально? Evil or Very Mad

_________________
The world is mine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Котёнок
Пушистый модер


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 3989
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:35 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Людей, агрессивных и с неуравновешенной психикой, вообще не стоит брать в армию. Для них есть специальные учреждения.
А вообще мне хочется задать вопрос...
А где был старший офицерский состав, когда все это произошло? Где были люди, которые оставались в казармах? Где они все были? Все праздновали НГ? Такого не бывает! Кто-то из офицерского состава должен был остаться!!! Должен был!!! У меня отец ни раз заступал на дежурство на НГ.
"Они пили" - ответите вы. А почему они пили на РАБОЧЕМ МЕСТЕ????? Плевать на НГ! Это работа! И они обязаны были за всем следить! а может они тоже в этом учавствовали? Не факт, но возможность есть...

_________________
надоели мне мои подпися всякие)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:37 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ДК, не протевочь здесь. Я же студент - совсем другой срез общества Laughing Laughing Laughing Этот срез, по вашему мнению, лучше армейского. Об этом вроде была дисскусия Shocked
ЗЫ: Раскольников, будучи студентом, бабку порешил Wink


Последний раз редактировалось: Гость (Чт Янв 26, 2006 2:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:38 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Людей, агрессивных и с неуравновешенной психикой, вообще не стоит брать в армию. Для них есть специальные учреждения.

А я тоже задам вопрос... А каких стОит брать? Наверное, студентов и сыновей инвалидов, что и собирается сделать наше премудрое правительство...
Цитата:
Я же студент - совсем другой срез общества

Конечно, другой! Таких:
Цитата:
А на женщин руку поднимать - это нормально?

на гражданке единицы, а таких:
Цитата:
несколько часов подряд его били, заставляли сидеть на корточках, привязывали между двух стульев. Веревки были затянуты слишком сильно, отчего в ногах начались некротические изменения, произошел сильный отек и тромбоз сосудов конечностей.

в армии - полно!


Последний раз редактировалось: ПапаZол (Чт Янв 26, 2006 2:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DK
Egoist


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5252

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:39 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конь-огонь писал(а):
ДК, не протевочь здесь. Я же студент - совсем другой срез общества Laughing Laughing Laughing Этот срез, по вашему мнению, лучше армейского. Об этом вроде была дисскусия Shocked

Дискуссия о ЛЮДЯХ в любом срезе!

_________________
The world is mine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:41 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ПапаZол писал(а):
А я тоже задам вопрос... А каких стОит брать? Наверное, студентов и сыновей инвалидов, что и собирается сделать наше премудрое правительство...

Никаких не стоит брать, надо создавать профессиональную армию на контрактной основе
Вернуться к началу
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:42 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DK писал(а):

Дискуссия о ЛЮДЯХ в любом срезе!

Тем не менее ты общаешься с этим подонком! И нормально общаешься, как же ты снизошел до общения с ним?
-----------
не поворачивай разговор в другое русло.

Котёнок
Вернуться к началу
Котёнок
Пушистый модер


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 3989
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ПапаZол писал(а):
А я тоже задам вопрос... А каких стОит брать? Наверное, студентов и сыновей инвалидов, что и собирается сделать наше премудрое правительство...

Думаю, что если в армии (да и обществе вцелом) станет меньше агрессивных и неуравновешенных людей, то идти туда будет уже не страшно. Это, конечно, утопия, но если бы во всем мире не было агрессии, то и армия была бы не нужна.

_________________
надоели мне мои подпися всякие)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 2:55 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
То есть Вы считаете, что если человека ЗАГНАЛИ в армию, то это уже является поводом, чтобы его избить? Странно, право слово!


Вы неправильно понимаете, пожарник в отличие от солдата может послать все нах - он свободен в своем выборе. Солдат послать нах не может - потому что присягу давал. Также не может этот солдат отказаться спать в одной казарме с неприятными ему людьми. ПОВОД довольно ясно описан был в моем предыдущем посте.

ДК, зачем сейчас обсуждать откуда пошла дедовщина, лучше задумайся почему ее не остановить, в какой-то мере я тоже ответил на это.

Котенок, если бы ты видела каких набирают - без слез не взглянешь. Кто-нить смотрел сериал Солдаты? Папазогло там такой есть, видели? Такой вот прототип простодушного дурачка - не выдумка, в других условиях он мог бы стать и порядочным садистом. А кого набирать то?
Один по липовой справке срется в штаны, другой детей наделал, третий в институте учится - и потом еще себя героями мнят.

Я шел сам, знал куда именно пойду (что есть то есть), но больше никаких привелегий, часть такая была, что и сержант убивал солдата и несколько человек сажали за издевательства. Прошёл, человеком остался, не жалею.
И потом Папазол, ты пойми я армию и ее структуру не защищаю, я являюсь примером того, что служить можно, и Стайл тоже такой пример и Сантьяжный тоже, чтоб у него все хорошо было.
Не надо цепляться к словам - я не журналист, чтоб вам статистику тут приводить, я говорю своими эмоциями.
Вернуться к началу
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 3:02 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
в армии - полно!


За каждым утверждением должно быть веское доказательство. Или это только предположение?
Вы уже равнодушны к сообщениям об убийствах на бытовой почве? Изнасилованиям? Грабежам? Жестоким издевательствам? Таких мало?
А услышали скандал раз в полгода - всё, пипец, там таких полно оказывается. Диву даюсь я вашим выводам.

Правильно Стайл сказал - не объяснить вам до конца суть дедовщины, если вы не попробовали.
Вернуться к началу
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:07 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По поводу, кого набрать. Ответ уже был дан - контрактников. Эти люди хотят служить, и будут получать за это вознаграждение. Мотивация неплохая. Во-вторых, все хотят, чтобы их лечили высококвалифицированные врачи, трубы ремонтировали разбирающиеся в этом сантехники и т.д. Но почему-то не хотят признать, что защита страны - такая же работа, которая требует определенных знаний и подготовки.
Цитата:
Вы неправильно понимаете, пожарник в отличие от солдата может послать все нах - он свободен в своем выборе. Солдат послать нах не может - потому что присягу давал.

Так тем более. Что же это за род деятельности, когда человек становится бесправным. Да плюс еще не по своей воле. Где ему искать защиты? Это та же тюрьма!
Цитата:
За каждым утверждением должно быть веское доказательство. Или это только предположение?... А услышали скандал раз в полгода - всё, пипец, там таких полно оказывается. Диву даюсь я вашим выводам.

Я тоже. Дело не в том, с какой периодичностью происходят ЧП. Показатель - общие настроения. Не будут просто так бояться идти куда-либо. А случаи просто поражают своей жестокостью. В прошлом году, когда призывников выгнали на холод полуголыми, этот случай, когда периодически стреляют друг друга. Даже если 999 человек возвращаются здоровыми и невредимыми, а 1 калекой - это уже показатель. Его туда загнали НАСИЛЬНО, он там стал БЕСПРАВНЫМ, и лишился здоровья (или жизни). Чего ради?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DK
Egoist


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5252

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:14 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
не объяснить вам до конца суть дедовщины, если вы не попробовали

Не понять вам вкус дерьма, не попробовав есть его лопатой!
Что с вами об этом говорить?
Вы поймите, дерьмо - оно натуральный продукт!!!!!
Цитата:
ДК, зачем сейчас обсуждать откуда пошла дедовщина, лучше задумайся почему ее не остановить, в какой-то мере я тоже ответил на это.

Интересно, а вот военная прокуратура зачем нужна?
Цитата:
Один по липовой справке срется в штаны, другой детей наделал, третий в институте учится - и потом еще себя героями мнят

Зато теперь мальчик без ног точно герой!
И все-таки мне может кто-нибудь сказать, ЗАЧЕМ КОНКРЕТНО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМУ ЧЕЛОВЕКУ ИДТИ В АРМИЮ ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ? ЧТО ОН ПОЛУЧИТ ПОСЛЕ ДЕМБЕЛЯ?

_________________
The world is mine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sheriff™
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 2530
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:21 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мнение одного человека .

генералы!
Представители Генштаба ознакомились с подробностями получившего широкую огласку случая дедовщины в Челябинском Высшем военном командном танковом училище.

Установлено, что группа старослужащих несколько дней избивала восьмерых молодых солдат, одному из которых позже были ампутированы ноги и половые органы.

Сегодня генерал В.Молтенской заявил, что принято решение о расформировании этого училища, сообщает "Эхо Москвы".

Вот и нашли наши мудрые генералы рецепт против дедовщины. Оскандалилась часть или учебка - расформировать. Боюсь только, что, если это войдет в практику, очень скоро вся российская армия будет расформирована.
http://yashin.livejournal.com/284596.html

_________________
<a><img></a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DK
Egoist


Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5252

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:24 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот скажите мне, кто конкретно понесет наказание за случившееся?
Каким будет наказание?
Расформировать и все? Shocked
А как насчет уголовной ответсвенности? Армэн, Павлин, ваш выход.

_________________
The world is mine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:28 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А как насчет уголовной ответсвенности?

Ну посадят... И что? Ноги отрастут новые? У нас привыкли бороться с последствиями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Не понять вам вкус дерьма, не попробовав есть его лопатой!


Неа, это если бы ты пытался доказать мне каков вкус лимона, когда сам бы его никогда не пробовал )))
Если не понятно еще раз - ты пытаешься мне рассказать о том, где я был 2 года и нет сомнений, что лучше тебя понимаю эту систему, а сам ты только слышишь чужие рассказы, смотришь новости, читаешь газеты. Посему вопросы, подразумевающие объяснения смысла дедовщины, прошу ко мне не адресовывать. Скажу только, что суть уж точно не в том, чтобы жестоко избивать до полусметри и вообще избивать, как ошибочно здесь предполагают.
По поводу случая из-за которого разгорелся спор, я сказал свое мнение. Это частный случай небывалой жестокости, на почве пошатнувшейся психики, потому что надо проверять при наборе.
Еще раз повторю, что никогда не надо перегибать палку и пробовать оставаться человеком, даже если очень трудно.
Вернуться к началу
ПапаZол
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 4:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Еще раз повторю, что никогда не надо перегибать палку и пробовать оставаться человеком, даже если очень трудно.

Вот, например, как этот солдат, да? Когда чертовы недоделки над ним издевались - он не мог ничего сделать... Каким он теперь человеком стал? Со страшной моральной травмой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 SpyLOG