Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
имя нам легион Гость
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
математически обоснованную гипотезу о существовании параллельных миров выдвинул в 50-х годах один физик-теоретик (Эверетт). Так что это не фантастика. Правда до сих пор ее никто не подтвердил, но и не опроверг.
Кстати, телепортацию тоже считали фантастикой, а сейчас проведены
успешные опыты по телепортации атомов на расстояние неск. км
До человека еще далеко, но уже проектируются практические устройства
по применению этого эффекта в технике связи |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВиТ Админчег-ХаЧэПэпер
Зарегистрирован: 15.08.2003 Сообщения: 657 Откуда: Ногинск/пос. Октября
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2005 12:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то затихла тема...
В последнем геофокусе как раз статья про белые дыры.
это антипод чёрным. Если в чёрных дырах материя исчезает, то из
белых она наоборот вываливается=)
Но больше всего меня поразило, что время в таких туннелях
может сдвинуться и из белой дыры вывалится то, что только собирается поглотить чёрная!
Поэтому есть некоторая вероятность, что на землю высадится космическая экспедиция, которая была поглощена в далёком будущем!! _________________ Электростальская крассавитца! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ewan Комитетчик
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 2179
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2005 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ВиТ, так вот как ты попал на землю? |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2005 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
имя нам легион писал(а): | Кстати, телепортацию тоже считали фантастикой, а сейчас проведены
успешные опыты по телепортации атомов на расстояние неск. км |
Строго говоря, тот опыт, который был проведен, нельзя назвать телепортацией. Атомов было изначально два, другое дело, что одному из них передали квантовое состояние другого.
ВиТ писал(а): | Поэтому есть некоторая вероятность, что на землю высадится космическая экспедиция, которая была поглощена в далёком будущем!! |
Не высадится. Целостные объекты не могут существовать в сингулярности. _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВиТ Админчег-ХаЧэПэпер
Зарегистрирован: 15.08.2003 Сообщения: 657 Откуда: Ногинск/пос. Октября
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2005 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ewan писал(а): | ВиТ, так вот как ты попал на землю? |
Эван, я не из черной и не из белой...
а из малиновой дыры в горошек)
solipse писал(а): |
Не высадится. Целостные объекты не могут существовать в сингулярности.
|
solipse, сможешь написать более понятно почему такого не может произойти? _________________ Электростальская крассавитца! |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 7:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
ВиТ писал(а): |
solipse писал(а): |
Не высадится. Целостные объекты не могут существовать в сингулярности.
|
solipse, сможешь написать более понятно почему такого не может произойти? |
Что же касается самой сингулярности, то мы знаем о ней слишком мало: известные нам физические законы отказывают, когда речь идет о бесконечной плотности вещества и бесконечных силах тяготения. Пенроуз и другие ученые убедительно показали, что коллапс большой массы вещества неизбежно завершается образованием сингулярности и что, по крайней мере в случае сферически симметричного коллапса, непременно возникает горизонт событий, скрывающий эту сингулярность от внешнего наблюдателя. Сингулярность представляет собой такую область пространства, где известные нам законы природы не выполняются, и поэтому мы не можем предсказать, как там развиваются события и каковы их результаты. Если бы сингулярность можно было наблюдать непосредственно, т. е. если бы существовала так называемая голая сингулярность, то мы лишились бы и тех небольших возможностей предсказывать развитие событий во Вселенной, которые ныне нам доступны: ход наших рассуждений был бы запутан непредсказуемым поведением сингулярности. Но поскольку сингулярности “прячутся” за горизонтами событий, что бы в них ни происходило, это никак не отражается на находящейся вне горизонта событий наблюдаемой части Вселенной. Если сингулярности действительно ненаблюдаемы, то сам факт их существования можно во внимание не принимать. From http://mrcnn.narod.ru/blackhole.htm
Бесконечная плотность и бесконечная масса. Дык. Астронавта расплющит. _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
прохожий Гость
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="solipse"] имя нам легион писал(а): | Кстати, телепортацию тоже считали фантастикой, а сейчас проведены
успешные опыты по телепортации атомов на расстояние неск. км |
Строго говоря, тот опыт, который был проведен, нельзя назвать телепортацией. Атомов было изначально два, другое дело, что одному из них передали квантовое состояние другого.
Если атому А передали состояние атома Б, а потом атом Б был расщеплен,
то остается его копия в другом месте.
Деталей эксперимента я не знаю, но вроде так получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
прохожий писал(а): | Если атому А передали состояние атома Б, а потом атом Б был расщеплен,
то остается его копия в другом месте.
Деталей эксперимента я не знаю, но вроде так получается. |
Атом Б не был расщеплен; атом А нельзя считать копией атома Б - это просто другой атом в том же состоянии.
С другой стороны, измерить тоже ничего нельзя, т.к. при измерении физических величин изменяется состояние. Отсюда и вылезают все эти вероятности... _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
brownie Форумщик
Зарегистрирован: 02.10.2005 Сообщения: 21
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда что считали с атома А, что передали атому Б ?
Как доказали, что в момент времени t эти атомы были в одном состоянии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
brownie писал(а): | Тогда что считали с атома А, что передали атому Б ?
Как доказали, что в момент времени t эти атомы были в одном состоянии? |
Я несколько неясно выразился, согласен. Определяется вероятность, а не точное значение. Квантовая частица вообще не имеет точных численно выраженных параметров [b]движения[b]. Т.е., например, движение электрона так просто не описать.
А как доказали?
а) Решили уравнение Шредингера, получив волновую функцию.
б) Третий постулат квантовой механики:
В результате измерения физической величины f в любой квантовой системе могут быть получены только такие значения, которые являются собственными значениями оператора Ф, соответствующего этой величине.
Измерили то, что смогли измерить. Далее действия более интересные...
В процессе измерения квантовая система взаимодействует с измерительным прибором. В результате такого взаимодействия система, находащаяся в состоянии, описываемом волновой функцией Ψ, переходит с вероятностью Pn в состояние с волновой фукнцией Ψn - происходит редукция, или коллапс, волновой функции.
В квантовых системах, в которых величина f не имеет определенного значения, находят среднее значение, т.е. математическое ожидание результатов измерений из их серии:
<f> = ΣPn*fn
Потом идут всяческие мат. извраты с разложением Ψ в ряд по полной система собственных функций и т.д. Получают 4-й постулат квантовой механики:
<f> = int{Ψ*(ФΨ)}dV
(Ψ* - не "пси умножить", а Ψ комплексно-сопряженное). _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
brownie Форумщик
Зарегистрирован: 02.10.2005 Сообщения: 21
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, скажем так, не неком собачьем уровне я самонадеянно решил, что
что-то понял.
А насколько реально передать состояние молекулы, и что это вообще
будет означать, если удастся? Есть, например, две молекулы воды,
в разных местах, но при одинаковой температуре.
Как доказать, во первых, что до эксперимента они разные, а после одинаковые? |
|
Вернуться к началу |
|
|
gyro Мега-Звезда
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 317 Откуда: Noginsk baby
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
solipse писал(а): | brownie писал(а): | Тогда что считали с атома А, что передали атому Б ?
Как доказали, что в момент времени t эти атомы были в одном состоянии? |
Я несколько неясно выразился, согласен. Определяется вероятность, а не точное значение. Квантовая частица вообще не имеет точных численно выраженных параметров [b]движения[b]. Т.е., например, движение электрона так просто не описать.
А как доказали?
а) Решили уравнение Шредингера, получив волновую функцию.
б) Третий постулат квантовой механики:
В результате измерения физической величины f в любой квантовой системе могут быть получены только такие значения, которые являются собственными значениями оператора Ф, соответствующего этой величине.
Измерили то, что смогли измерить. Далее действия более интересные...
В процессе измерения квантовая система взаимодействует с измерительным прибором. В результате такого взаимодействия система, находащаяся в состоянии, описываемом волновой функцией Ψ, переходит с вероятностью Pn в состояние с волновой фукнцией Ψn - происходит редукция, или коллапс, волновой функции.
В квантовых системах, в которых величина f не имеет определенного значения, находят среднее значение, т.е. математическое ожидание результатов измерений из их серии:
<f> = ΣPn*fn
Потом идут всяческие мат. извраты с разложением Ψ в ряд по полной система собственных функций и т.д. Получают 4-й постулат квантовой механики:
<f> = int{Ψ*(ФΨ)}dV
(Ψ* - не "пси умножить", а Ψ комплексно-сопряженное). |
Жень, тебе учебники писать бы.
Неплохо описал взаимодейстие квантовой системы с измерительными приборами, так сказать научно-популярно, раньше такого рода книжечек издавалось много, не то что сейчас.
Я у Мартинсона дольше понимал, с его долбанными кошками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
gyro писал(а): | Жень, тебе учебники писать бы.
Неплохо описал взаимодейстие квантовой системы с измерительными приборами, так сказать научно-популярно, раньше такого рода книжечек издавалось много, не то что сейчас.
Я у Мартинсона дольше понимал, с его долбанными кошками. |
Скажем так. Я сначала восстановил знания по конспектам/учебнику, а потом сформулировал.
А с кошками там все понятно. Кстати они не мартинсоновы, а шредингеровы . _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
gyro Мега-Звезда
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 317 Откуда: Noginsk baby
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
solipse писал(а): | gyro писал(а): | Жень, тебе учебники писать бы.
Неплохо описал взаимодейстие квантовой системы с измерительными приборами, так сказать научно-популярно, раньше такого рода книжечек издавалось много, не то что сейчас.
Я у Мартинсона дольше понимал, с его долбанными кошками. |
Скажем так. Я сначала восстановил знания по конспектам/учебнику, а потом сформулировал.
А с кошками там все понятно. Кстати они не мартинсоновы, а шредингеровы . |
Я просто помню, что кошки были в нашем кафедральном учебнике Мартинсона. Почему-то это объяснение Шредингера, цитируемое Мартинсоном меня не очень порадовало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
gyro писал(а): | Я просто помню, что кошки были в нашем кафедральном учебнике Мартинсона. Почему-то это объяснение Шредингера, цитируемое Мартинсоном меня не очень порадовало. |
С позиций сегодняшнего дня я бы сказал, что Мартинсон жжот %)))
Забавный дядька. _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
мимоходом Гость
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы этого гада самого в газовую камеру посадил за такие сравнения!
Пусть его студенты гадали бы, то ли он жив, то нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мимоходом писал(а): | Я бы этого гада самого в газовую камеру посадил за такие сравнения!
Пусть его студенты гадали бы, то ли он жив, то нет. |
Кого, простите?
Шредингера?
Откуда такая зашоренность мышления?
Вполне адекватное сравнение. _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВиТ Админчег-ХаЧэПэпер
Зарегистрирован: 15.08.2003 Сообщения: 657 Откуда: Ногинск/пос. Октября
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2005 11:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте без флуда, и так сложно..=)
solipse, если телепортация отдельных атомов возможна - означает ли это, что подобным образом можно телепортировать целые молекулы? _________________ Электростальская крассавитца! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Может немножко не по теме. Выделите её в отдельную,если хотите. Будет любопытно. Я сегодня слышал,что два американца и один немец разделили Нобелевскую премию по физике. Не мог бы кто -нибудь популярно обьяснить за что они получили? Популярно.
И можно было бы этот раздел назвать -Нобелевские лаурэты. Думаю не только по физике. Кто-то мог бы вкратце делиться своими знаниями о Нобелевских лауреатах всех времён.
И третье-я ,конечно,не спец,но кажется ,что русские получают не так много Нобелевских премий. Так ли это? Например,на душу населения.))) Мы глупее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ВиТ писал(а): | Давайте без флуда, и так сложно..=)
solipse, если телепортация отдельных атомов возможна - означает ли это, что подобным образом можно телепортировать целые молекулы? |
Я же сказал, что атомы НЕ ТЕЛЕПОРТИРУЮТСЯ. Просто идет передача параметров.
Нет, молекулы телепортировать нельзя. По крайней мере, никто еще не придумал (даже в теории), как это сделать.
Цитата: | Не мог бы кто -нибудь популярно обьяснить за что они получили? Популярно. |
http://www.membrana.ru/lenta/?5205 _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|