Двойные стандарты...

Tokomo

Забавная ситуация получается. Как говорится, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Умиляет позиция ОБСЕ в отношении таких понятий, как "суверенитет" и "территориальна целостность".
Чуть ли не на ура воспринято решение на недавнем референдуме в Черногории, об ее отделении от Сербии. Вероятность такого же референдума (с такими же последствиями) и в Косово, вопрос времени.

В отношении же Приднестровья, Абхазии и Осетии, позиция совершенно другая.
Оказывается, как сказал в Кишиневе председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карел де Гюхт: "Косово и Черногория не могут служить прецедентом для Приднестровского региона".

А почему собственно? )

p.s. нет, нельзя в таком объеме смотреть новости...

Style

А я считаю что может служить!!, если на бельгию пару боеголовок просто направить Rolling Eyes

И на польшу заодно. Что бы пендосов не подпускали к нашим границам...

ИМХО! Ахренели совсем... Нефть кончается в мире, а нас еще много, вот и душат нас сцуки...

Style

Весь запад ведет ДВОЙНУЮ игру с Россией, говорят одно, делают другое и Нас еще обвинят... Я вообще в коем роде согласен, что многие беды и в нашей стране. от ненависти запада исходят... СССР развалился не только потому что у нас такая власть... А еще от того что нам навязали такую информационную войну, о которой мы просто не догадывались...

Tokomo

Game

Ребята,чего вы Запад обвиняете? Запад живёт так как ему выгодно. И дела делает так же. Если у него есть возможность усилиться в восточной Европе он усилиться. И не надо тут щитать,что это козни. Россия тоже должна делать то,что выгодно ей,искать пути,союзников,выгодой привлекать других на свою сторону. Россия должна учиться "покупать" другие страны экономически,как делает Запад. Если Штатам выгодно,чтобы немецкого бизнеса было мало в Штатах,так его там и будет мало. Дело не в России,а в том,что Россиия наслушавшись своих пророков,разрушила в купе с другими республиками Союз,который тоже,конечно был дряхлым кораблём уже ,но не надо было всё ломать и ставить нацию на колени и на грань экономического краха. Ладно сделали,так сделали. Что расцвели сейчас? Россия слаба и кто же не хочет влезть на те территории,где она уверенно когда-то себя чувствовала. Все хотят. Не в западе дело,а в слабости России. Россия ослабла и Штаты уже жмутся к Индии,даже в ущерб их друзьям из Пакистана. Америка везде ищет выгоду. Это закон для всех стран и чем раньше Россия поймёт это ,тем будет лучше. Всё остальное эмоции.
А теперь встаньте на точку зрения Запада. Да,Россия по-прежнему поддерживает Иран,Ирак,якшается с Китаем и прочее. Друзья они нам? Нет ,говорят ребята из Пентагона и всяких центров исследований. Я единственно пока вижу ,где Запад мог бы помочь и думайу поможет,это при больших и серьёзных разборках с мусульманским миром. Но это не стоит пока на повестке дня.

Tokomo

Game

Для меня это звучит ,как комплимент.

Андрей Parter

уважаимый пользыватиль!!! флудить нинада плззз!!! ДС

Tokomo

pavlin

Ребятки, вы не забывайте, что Россия сама вовсю применяет двойные стандарты: например, в вопросах газа, выборов.

Вообще-то двойные стандарты, простите за каламбур, это стандартная дипломатическая практика.

Game

[qуоте="Токомо"][qуоте="Гаме"]Для меня это звучит ,как комплимент.[/qуоте]

Вы правы.
И, поверьте, есть за что сказть вам комплемент.

Слышать от вас (от ярого защитника американской демократии) слова...

[qуоте="Гаме"]...Америка поможет. Не бесплатно,конечно...
...Америка везде ищет выгоду...[/qуоте]

...это как мед на душу.
В принципе, на этих ваших словах можно закрыть тему о величии американской демократии.[/qуоте]

Зря иронизируете. Жить,как удобнее и искать выгоду для себя совсем не подразумевает отмену демократии. Вы не очень видно знакомы с понятием демократии. Напротив,это я,как выборщик и налогоплательщик даю наказ правительству дейстовать в моих интересах -искать рынки сбыта,усиливать свои позиции в этих регионах,жестоко подавлять бунтовщиков,которые в Париже начинают бросать камни и стрелять. Демократия -для большинства законопослушных налогоплательщиков ,а не группы смутьянов,которым,что-то не понаравилось. Того же желаю и России дествовать в интересах боьшинства законопослушных налогоплательщиков,а не рвать и метать,когда что-то уходит из под контроля(Украина). Надо искать другие пути,чтобы Украина искала дружбы и покровительства у России. После таких подходов дело пойдёт.
И зря вы меня на чём-то стараетесь поймать. У меня есть устоявшиеся мнения,основанные на заниях,информации и опыте,может отличные от ваших,другое дело,поэтому противоречий в моих постах нет.

Инквiзиторъ

Tokomo

Game

Мне кажется там были выступления арабов,беспорядки? Разве нет? А про студентов,я не очень понял ,что имеете ввиду,то что их разгоняли или их требования?
Своё понимание демократии я уже изложил. Если вас интересуют примеры,можете спросить. Электронные книги,скажу сразу,как некие доказательства я не перепечатывайу. Стараюсь общаться и обмениваться мнениями используя собственные мысли.

Гость · Гость

Уважаемый Токомо и Гейм! Когда не знаешь , что Вы реальные люди, кажется , что спорит политтехнолог, причем один, провоцируя других. господин Токомо типичный представитель имперского мышления слабой страны, которую планомерно уккокошили за последние 200 лет, потому ,как она всех раздражала своей силой. За Вашими словами ничего нет! Только непонятные амбиции империализиа. К сожалению Гейм прав. Все решает сила. Хотя он циничен. В любом случае от нас мало что зависит

Tokomo

Мусульманин · Гость

Game

Может американцам это и не нужно. Пусть Россия думает ,что выгодно ей и так поступает. Мне кажется,что очень сближаться с мусульманским миром и отходить от западной Европы для России вредно и не нужно.

Duke Elder

Уважаемый Токомо! Я тот самый мерзкий гость, с которым вы вели полемику. На самом деле , я горжусь ,Что такие люди , как вы есть в нашей стране, с помощью вас возможно Россия изменится. на протяжении многих форумов Ваша позиция ясна и неизменна. возвращаясь к теме....К сожалению, план Бжезинского на роль России в мире исполняется. А это то , что Россия это сырьевой придаток и самое главное- это буфер между мусульманским и христианским миром. Мир становится однополярным. К сожаленью совсем не верится в возможное возрождение России. Экономически мы сильно отстали, территории не вернуть - ведь любое расширение границ - это война! Мне кажется , что наверное есть смысл смирится с тем что Россия это обычная развивающася страна, а не какая не супер держава. Былого не вернуть (по крайне мере мирным путем).А патриотизм направить на сохранения того , что есть. Америка реально правит миром, к ней прислушиваются все! За то время пока так будет она будет брать все возможное любыми путями, потому , как делает это для собственных граждан и для их же блага. ... Хотя с другой стороны я сам реально империалист и я хочу жить в громадной сильной супер стране. Было бы так , глядишь и Гейм был бы с нами и о Канаде даже и не думал, ездил бы туда отдыхать

Крокодил

2 Duke Elder:

Это слова человека который упал и не думает, о том, что сможет встать.

Мир меняется и империя США рушится на глазах. И мир перестаёт быть однополярным. Появляются новые союзы в Азии и в Южной Америке.
США это сегодняшний день. Но не завтрашний... По прогнозам зарубежных аналитиков в будущем экономическими лидерами могут стать такие страны как Индия, Бразилия, Китай и Россия.

Duke Elder

ДлЯ того , чтобы встать надо собраться! Так надо собрать страну, усилить ее изнутри. А так, получается, что повадки сохранились СССРные, а на самом деле кроме нефти пшик. Страна не едина! Это по телеку все солидно, и сильно. А во всем мире нас воспринимают как поверженных...Требуются победы!

Крокодил

Так и чего мы ждём? Победа одного человека порой становится победой страны.

Duke Elder

Согласен! Но где эта победа и когда! Это дело будущего! Но все же , вопрос ко всем . а как интересно простые люди могут хоть что то изменит или повлиять на государство? Только не надо наива ! весьма сомнительно , что за ником "Крокодил" скрывается ВВП, да хоть и он, все равно он один не изменит ничего. Еще раз, внимательно, без наива и высокопарности, иначе это будут реально "двойные" стандарты.

Крокодил

Тихо! Только ни кому не говори.
Вот я и пытаюсь понять, способен ли один человек повлиять на группу людей, а группа людей в свою очередь на государство. И ещё если бы человек ни чего не решал, то мы бы были рабами.

А вообще это не из той темы.

Duke Elder

Здравствуйте! Очень приятно! откройте новый форум , есть что обсосать! тема та приличная! ас Вами она станет украшеньем! С уваженьем!

Крокодил

А Вы уверены, что такого форума нет? Может быть Вы просто плохо искали?

Tokomo

Duke Elder

Уважаемый господин Токомо! Могли бы вы предсказать или или высказать свое мнение по возможному сценарию развития событий. Флайм четко стал политизирован. Основные темы - это тревога за будущее. Признаем, что двойные стандарты , политика США, ситуация в Украине, Грузии- цепь серьзных провокаций, т.е все таки холодная война. Президент, складывается впечатление, серьезно балансирует , опасаясь бесконтрольного обострения ситуации. Силовики рычат, они готовы адекватно ответить, потому как это моральное и физическое унижение страны. Хватит ли терпения у политиков? Возможен ли срыв, м.б случайный? Может я преувеличиваю, может это так политтехнологии готовят нас к закрытию "железного" занавеса. Ведь Россия, пожалуй, единственная страна в мире, могущая существовать в абсолютно изолированных условиях, что почти всегда и было.

Tokomo

Game

А что хорошего в изоляции? Кому от этого стало лучше? Изолируя страну,изолируют народ. А народу это не нравится. Опять дефицит,запдные товары и это только ширпотреб,я не говорю уж о более серьёзных вещах.

Крокодил

Изолировать собственную страну нам ваще не нужно. Да и не придётся. Я уже кажется говорил, что мир становится многополярным, и Россия обязательно найдёт себе союзников. И мы посмотрим как тогда заговорят в США, в стране которая выставила себя не в лучшем свете.

=Nobodies=

Двойные стандарты есть и будут всегда. России надо просто вести также нагло как себя ведёт например США. А вот насчёт присоединения нам ещё территория, нам бы себя сначала прокормить, а уж потом других.

Крокодил

Если Россия будет вести себя так же нагло как США, то и получит тот же результат. А какой результат получит США мы увидим в ближайшие годы, если не месяцы.

Шуб-нигурат

А затем США пропиарит то, какие мы плохие....

Крокодил

Нет, не США. М.б. Китай или ещё кто из новых лидеров. Ведь Великобритания в таких масштабах не пиарит, а ещё совсем недавно (в исторических масштабах) Великобритания была лидером.

Шуб-нигурат

Ну я оброзно говоря...

Крокодил

Да я понял. Но как показывает действительность многие не понимают.

Tokomo

В Вашингтоне признали независимую государственность Приднестровья

В Вашингтоне представлен научный доклад "Государственный суверенитет Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) в соответствии с международным законодательством". Его подготовила группа зарубежных экспертов - ученых из университетов Оксфорда, Стэнфорда, Гарварда, Кембриджа, участников дейтонских соглашений по разделу Югославии: Stefan Talmon, Christofer Goebel, Nancy Furman, Paul Williams, Stephen Krasner, Andrew Lorenz, Michael Scharf, William Wood.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, эксперты пришли к выводу, что "никогда в истории территория, на которой сейчас расположено Приднестровье, не была частью Молдовы", "исторически Приднестровье никогда не было частью Молдовы". Они подчеркивают: "Современная Республика Молдова основывает своё образование и существование на одностороннем провозглашении независимости, которое объявило насильственное слияние Молдовы и Приднестровья, проведенное Сталиным в начале 2-й мировой войны, лишенным какой-либо "реальной правовой базы", то есть проведенным незаконно... Юридический и фактический анализы показывают, что во время распада СССР Молдавская ССР распалась на два государства-преемника: Молдову и Приднестровье, и что сегодняшняя граница между ними соответствует полностью традиционной исторической границе, разделяющей их с раннего средневековья... Во время выходы Молдовы из состава Молдавской ССР, Приднестровье уже отделилось и управляло своей территорией независимо от Кишинёва".

Эксперты подводят итог: "Многие годы международной практики, собранные в хартиях, позволяют перечислить критерии, применяемые для определения государственности: постоянное население, определенная территория, правительство, способность войти в отношения с другими государствами. Приднестровье сейчас соответствует всем требованиям: Приднестровье имеет собственного демократически избранного президента и законодательный орган, который в настоящее время находится под контролем оппозиционной партии. Его правительство командует вооруженными силами и вступает в дискуссии с иностранными государствами".

"В случае с ПМР жизнеспособность государства установлена, так же как и законность процесса формирования государства. Более полумиллиона человек, живущих в Приднестровье, занимающем территорию в 4.163 кв.км., успешно соответствуют всем признакам государственности в соответствии с международным правом. Приднестровье имеет хорошо функционирующее правительство с его собственными органами, конституцией, валютой, налогообложением, юриспруденцией и населением, превышающим количество жителей многих стран-членов ООН.

http://www.regnum.ru/news/654659.html

Tokomo

Запад готовит преемника президенту Молдавии

"Запад готовит преемника президенту Молдавии Владимиру Воронину из числа его ближайшего коммунистического окружения". Так в интервью ИА REGNUM прокомментировал обсуждаемую в Молдавии проблему управляющий директор фонда "Свободная Европа" Олег Сапожников: "Точно так же Виктора Ющенко нашли в окружении Леонида Кучмы, а Михаила Саакашвили - в ближайшем окружении Эдуарда Шеварднадзе. Атлантические советники известны своей последовательностью и упрямством, но при этом известно, что на постсоветском пространстве не стесняясь реализуют они одни и те же модели. Таково их бюрократическое мышление".

http://www.regnum.ru/news/655338.html

Tokomo

Что и требовалось доказать.

Евросоюз не признает референдум в Приднестровье.

Европейский союз заявил, что референдум, прошедший в Приднестровье 17 сентября 2006г., противоречит суверенитету и территориальной целостности Молдавии. Об этом, как сообщили РБК в Министерстве иностранных дел и европейской интеграции Молдавии, говорится в распространенном заявлении Евросоюза...

...Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) также не признает референдум по независимости Приднестровья. Такое заявление сделал сегодня действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карел де Гухт.

Председатель ОБСЕ напомнил, что организация с самого начала заявила, что не поддерживает односторонний референдум, который подвергает сомнению территориальную целостность Молдавии.

Карел де Гухт высказал уверенность в том, что этот референдум далее усложнит ситуацию в регионе и призвал власти Приднестровья подключиться к процессу переговоров вместо того, чтобы организовать такого рода референдумы.

Напомним, что на референдуме, прошедшем в Приднестровье 17 сентября 2006г., за независимость республики и ее последующее свободное присоединение к РФ высказались 97% граждан. Против интеграции с РФ проголосовали лишь 2,3% избирателей.

Ранее о своем неприятии итогов референдума заявила Молдавия. Об этом сказал журналистам министр иностранных дел и европейской интеграции Молдавии Андрей Стратан. "Вчерашний день ничего не изменит. Так называемый референдум - это политический фарс", - заявил А.Стратан. Он подчеркнул, что власти Молдавии выступают за демократизацию Приднестровского региона, а внешнеполитическое ведомство будет и далее продвигать политику по реинтеграции страны.

Тем не менее итоги прошедшего референдума вполне ожидаемы. Как отметил председатель комитета Совета Федерации России по делам СНГ Вадим Густов, они являются "сигналом для международного сообщества". По словам В.Густова, юридически эти результаты не могут быть реализованы, потому что европейское сообщество и США считают Приднестровье неделимой частью Молдовы. Однако, как отметил В.Густов, итоги референдума в Приднестровье "дают повод международному сообществу задуматься о существующей международно-правовой базе, вспомнить о существовании такого принципа, как право народа на собственное волеизъявление".

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/09/19/19003445_bod.shtml